Povratak na vrh

Rasprave po točkama dnevnog reda

Saziv: XI, sjednica: 10

PDF

85

  • Prijedlog odluke o osnivanju Istražnog povjerenstva za utvrđivanje činjenica o poslovanju Poliklinike Medikol s Hrvatskim zavodom za zdravstveno osiguranje i nadležnim državnim tijelima te o mogućim institucionalnim propustima i nezakonitostima u ugovaranju i financiranju dijagnostičkih zdravstvenih usluga, osobito PET/CT pretraga, koje se financiraju sredstvima Hrvatskog zavoda za zdravstveno osiguranje iz državnog proračuna, Predlagatelji: 18 zastupnika Hrvatskoga sabora
02.07.2026.

Penava, Ivan (DP)
Pozdravljam ministricu zdravstva gđu. Irenu Hrstić sa suradnicima odnosno državnim tajnicima i najavljujem slijedeću točku dnevnog reda, a to je:

- Prijedlog odluke o osnivanju Istražnog povjerenstva za utvrđivanje činjenica o poslovanju Poliklinike Medikol s HZZO-om i nadležnim državnim tijelima, te o mogućim institucionalnim propustima i nezakonitostima u ugovaranju i financiranju dijagnostičkih zdravstvenih usluga, osobito PET/CT pretraga koje se financiraju sredstvima HZZO-a iz državnog proračuna.

Vrlo lijep naslov.
Podnositelji su 18 zastupnika u HS na temelju čl. 92. Ustava RH i čl. 2., 5. i 6. Zakona o istražnim povjerenstvima. Vlada RH je dostavila mišljenje. Raspravu je proveo Odbor za zdravstvo i socijalnu politiku.
Žele li predstavnici podnositelja dati dodatno obrazloženje?
Kolegica Ivana Kekin, ali prije kolegice imamo jednu stanku za sada, kolegica Mirela Ahmetović, izvolite.

Ahmetović, Mirela (SDP)
Hvala lijepa poštovani predsjedavajući. Tražim stanku od 10 minuta u ime Kluba zastupnika SDP-a kako bismo obavili dodatne konzultacije uoči rasprave o osnivanju Istražnog povjerenstva o najskupljem i najštetnijem monopolu u zdravstvenom sustavu RH.
Kolegice i kolege, zadnjih tjedana iz redova HDZ-a, pa ako hoćete i iz službenih dokumenata koje potpisuje sam premijer Andrej Plenković, slušamo nevjerojatne hvalospjeve, dakle uvjerava se hrvatska javnost da je prepuštanje strateške PET/CT dijagnostike jednom jedinom privatniku sjajan, čist i transparentan posao. Dapače, to se čak naziva dobrim primjerom javno-privatnog partnerstva. Pa gospodo iz HDZ-a ako je to tako briljantan i častan i čist posao imam jedno vrlo jednostavno pitanje i za vas i za premijera, zašto s tim vašim ekskluzivnim partnerom niste potpisali transparentan ugovor o javno-privatnom partnerstvu? Naime, Zakon o javnom privatnom partnerstvu u Hrvatskoj postoji iz 2008.g., dakle nije vrag da se nije moglo zadovoljiti ni osnovne elemente tog zakona, pa zbog toga nije potpisan takav ugovor. Naravno da nije jer ovako, ovo nije nikakvo privatno partnerstvo, javno-privatno partnerstvo, dakle ovo je klasični model isisivanja javnog novca od strane HDZ-a na što smo već i navikli. Upravo zbog toga danas u panici odbijate raspravljati i prihvatiti osnivanje istražnog povjerenstva jer i vama je jasno da javno zdravstvo nije nikakav privatni bankomat Andreja Plenkovića, a baš to istražno povjerenstvo …
…/Upadica Ivan Penava: Vrijeme./…
… bi to utvrdilo.

Penava, Ivan (DP)
Hvala vam.
Za obrazlaganje stanke se javila i kolegica Anka Mrak Taritaš, izvolite.

Mrak-Taritaš, Anka (GLAS)
Hvala lijepo.
Mi evo danas nakon ove jedne duge rasprave koja je bila izvješće o obrani krećemo sa raspravom o osnivanju istražnog povjerenstva i ja tražim stanku u ime Kluba Centra, Nezavisne platforme Sjever i GLAS-a. Zašto?
Kolege iz HDZ-a meni vi uopće niste jasni, ako želite dokazat da sa Medikolom je sve savršeno u redu, da je tu nešto najbolje što se moglo desit, da je Medikol nešto najidealnije što se građanima RH moglo desiti jer je on pomogao građanima RH onda trebate biti za osnivanje istražnog povjerenstva jer će onda istražno povjerenstvo dokazat da kolege iz Možemo! fantaziraju, da su oni izmislili tih 200 miliona eura koje je potrošeno, da su izmislili sve te ugovore kojih ima, nema i sve ostalo. Vi ćete imati istražno povjerenstvo, crno na bijelo ćete dokazat da je stanje u zdravstvu idealno, da zapravo Medikol pomaže hrvatskom zdravstvu. Tu ja imam malo problem jer kad uđete u nekakva istraživanja jedno od istraživanja je pokazalo da 74% građana RH misli da je stanje u zdravstvu loše.
Imam malo i problem kad malo uđem u brojke, nekako su mi te brojke su mi izuzetno drage, pa se pokaže da se kako su liste čekanja kad ste u javnom sustavu, a kako su liste čekanja kad dođete negdje u nekakav privatni sustav pa se onda pitate što i zašto.
Dalo bi se zaključit zaista da građani RH kad ocjenjuju da je stanje u zdravstvu loše dobro ocjenjuje, ali kolege iz HDZ-a imate idealnu priliku, kolege iz Možemo! su vam dali lopticu na volej. Budite za osnivanje istražnog povjerenstva i pokažite kako vi vrhunski upravljate zdravstvom, kako …
…/Upadica Ivan Penava: Vrijeme./…
… je bilo potreba da se potroše ti svi novci na Medikol.

Penava, Ivan (DP)
Hvala vam.
Kako je najavljeno, zapravo samo da provjerim kolegice Ahmetović, kolegice Mrak Taritaš treba fizička stanka? Ne treba, onda nastavljamo sa izlaganjem, zapravo na redu je u izlaganju u ime predlagatelja kolegica Ivana Kekin, izvolite.

Kekin, Ivana (Možemo!)
Poštovani predsjedavajući, poštovana ministrice sa suradnicima, poštovani kolegice i kolege, danas pred vama govorim u ime predlagatelja Odluke o osnivanju istražnog povjerenstva o Medikolu.
Želim odmah na početku poslati jednu vrlo jasnu i pomirljivu poruku. Ovaj prijedlog nije usmjeren protiv nikoga osobno. On je u interesu apsolutno svih nas u ovoj sabornici, a ponajviše je u interesu građana koje zastupamo. Naša je zajednička dužnost, za to dobivamo plaću kolege, da utvrdimo činjenice o jednom od najdugotrajnijih, najskupljih i najnetransparentnijih aranžmana u hrvatskom zdravstvu koji traje već 20 godina.
Građani RH imaju pravo znati kako je moguće da se već 2 desetljeća javni novac sustavno slijeva prema jednom privatnom pružatelju usluga dok država istodobno propušta razviti vlastite javne kapacitete. To nije pitanje desnog ili lijevo, to nije pitanje HDZ-a ili Možemo! ili SDP-a ili koga god. To je pitanje elementarne transparentnosti tko je donosio te odluke, tko je provodio te odluke, tko je od njih imao koristi i zašto se umjesto snažnog javnog zdravstva gradila ovisnost o jednom privatniku.
Ako je kolege u proteklih 20 godina sve bilo zakonito, racionalno, u interesu pacijenata a ja naravno iskreno želim vjerovati da jest, e pa onda ako vi kao izvršna vlast nemate što skrivati onda je svima nama i vama u interesu da otvorimo te dokumente, da postavimo ta pitanja, da pitamo sve odgovorne koji su u tome sudjelovali i shvatimo sve o tom slučaju. Ali također kolegice i kolege ako nije bilo u javnom interesu, ako su se odluke donosile bez analize, bez ekonomske opravdanosti, bez jasnih i transparentnih ugovora tek tada nam je u interesu, vama je u interesu, vama je u interesu da ustanovimo što se dogodilo, zašto se dogodilo, tko je odgovoran, kako da to popravimo i kako da nam se ne dogodi ponovo.
Istražno povjerenstvo zamišljeno je upravo kao takav alat. Zamišljeno je i koriste ga u nekim zrelim demokracijama kao alat koji služi tome da se utvrde činjenice kada postoji sumnja da se ignorirao javni interes, da se zanemarivao javni interes. I ako pogledate recimo pred američkim kongresom dolaze redom najmoćniji ljudi svijeta, najbogatiji vlasnici farma firmi i odgovaraju na pitanja izabranih zastupnika ako postoji sumnja da se dogovaralo nešto što je bilo na štetu građana.
U slučaju aranžmana Medikola i države svakako takve sumnje postoje i postoji niz neodgovorenih pitanja koja se postavljaju u javnosti već gotovo 20 godina. I u takvoj situaciji mi kao sabor ne možemo slegnuti ramenima.
Naš posao kolege nije da štitimo, pogotovo nije da štitimo privatne poliklinike ali bome nije ni da štitimo stranačke strukture, nije da štitimo Vladu niti ministarstvo. Mi imamo jedan posao u ovim klupama, to je da štitimo javni interes, a u javnom interesu je tražiti odgovore na jednostavna pitanja. Zašto su naše javne bolnice godinama ostajale bez ključne dijagnostike, dijagnostičke opreme dok su se privatniku isplaćivali deseci milijuna eura. Evo svi koji nam trebaju aparati koštaju 9 milijuna eura, niti toliko. Samo ove godine 20 milijuna, samo prošle godine 19 milijuna, samo godine prije toga 15 milijuna pa mislim ne morate završit, bit profesor matematike ko profesor Bakić da vam bude jasno da u toj računici postoji sumnja da nije sve bilo baš kako treba. Zašto se sustavno ignorirala struka? Hrvatsko radiološko društvo me 2011. reklo upropastit će se javni zdravstveni sustav na primjeru Medikola ako to nastavite radit. Da li su odluke bile opravdane, na temelju kojih analiza, možemo li vidjeti te analize obzirom da se radi o javnom novcu. I zato će današnja odluka odnosno sutra ćete glasat al danas ćete nam sasvim sigurno najavit bit vrlo jednostavna. Svaki od vas, svaka od vas koji razumije da sabor ima obavezu vršiti nadzor nad izvršnom vlasti. Mi smo ti koji potvrđujemo ministre u ovom saboru, ti ministri odgovaraju nama. To tako funkcionira u demokratskoj državi. Svatko tko smatra da javnost ima pravo dobiti odgovore o, kad ima pitanja o trošenju javnog novca, sve odgovore. Svatko tko smatra da se smije i treba propitivati strategija vlasti koja ključnu dijagnostičku pretragu prepušta jednom privatniku, podržat će ovo povjerenstvo.
Sada ću vam ukratko izložiti povijest ovog slučaja. Kažem povijest jer je povijest, dakle traje već gotovo 20 godina. Ja sam bila na fakultetu kad je ovo kretalo cijela priča sa Medikolom. Dakle davne 2007. godine, premijer je bio Ivo Sanader, znate onaj koji je kasnije osuđen za pljačkanje građana pa možemo reć da njemu javni interes svakako nije bio među prioritetima. Njegov ministar zdravstva bio je Neven Ljubičić. Tada se sklapaju prvi ugovori s privatnom poliklinikom Medikol, do tada relativno nepoznatom tvrtkom u vlasništvu taksiste Ivana Rajkovića i njegove supruge liječnice obiteljske medicine. Treba reći da KBC Zagreb tada traži PET CT o čemu je tadašnja katedra i klinika za radiologiju otvoreno govorila no dobili su odbijenicu. Vlada je rekla ne, tada je ravnatelj KBC-a bio potpredsjednik sabora g. Reiner koji kasnije izjavljuje da se ne sjeća zašto je Vlada odbila Rebro da dobije svoj PET CT. Sanaderov ministar Ljubičić dakle prvi taj kasnije izjavljuje da je prve poslove s Medikolom sklapao po direktnoj naredbi Ive Sanadera. Dakle pod direktnim pritiskom Ive Sanadera. Slijedeći ministar zdravstva je Darko Milinović, to je 2011. i tada zahvaljujući hrabrom novinarskom radu, prije svega Slavice Lukić u to doba mi saznajemo podatak koji ministarstvo i HZZO skrivaju kao zmija noge, a to je da se Medikolu u tom trenutku iskrcava nevjerojatnih 2011. je godina, 130 milijuna kuna, dakle 17. milijuna eura otprilike godišnje. To saznajemo kolege, nakon što je Darko Milinović rekao Slavici Lukić da joj ne može reć koliko novaca građani plaćaju Medikolu jer je to poslovna tajna. To je bio odgovor vašeg prethodnika, da se ne može znati koliko novaca dajemo Medikolu jer je to poslovna tajna. Sa našim parama poslovna tajna, ok. 2012. dolazi SDP na vlast, kupuje se jedan PET CT uređaj, taj uređaj dan danas radi na Rebru, samo da shvatimo koliko traje ta investicija kad se jednom uređaj kupi. Sad smo u 2026. Potrebe za RH su otprilike 5 takvih uređaja. U periodu dok je SDP bio na vlasti Medikol je dogurao do predstečajne nagodbe, bio je dužan državi, nije plaćao poreze, vidjet ćemo poslije da oni vole tako dugove nagomilavat. Gradovima, bolnicama, dobavljačima itd. ali povratkom HDZ-a počinje njihov čudotvorni oporavak. Stvar u potpunosti pada iza friždera do 2019. kada HDZ-ov ministar zdravstva, HDZ-ov ministar zdravstva Milan Kujundžić prezentira Vladi studiju isplativosti i pokazuje da je potrebno kupit još 4 aparata i kaže za to nam treba u tom trenutku 2019. 8 milijuna eura i dolazi pred Vladu, Plenkovićevu Vladu s time i Vlada ga odbije. Kujundžić neposredno prije svoje smjene koja će uskoro nastupiti izjavljuje da je u nabavu PET CT-a, javno izjavljuje, krenuo unatoč prijetnjama i eksplicitno navodi da mu prijete smrću. To je bio HDZ-ov ministar, proziva vodstvo HZZO-a, proziva Medikol. Uskoro bukne neka nekretninska afera, imovinske kartice itd. i Kujundžić je bivši. Dolazi Beroš, PET CT opet pada iza friždera, jedan se nabavlja za KBC Osijek krajem 2024., Beroš odlazi radi mega afere, dolazi ministrica Hrstić, PET CT se ponovno ne spominje. Tek nakon što je također novi ministar Ružić, čija uloga nije beznačajna u ovih 20 godina, izjavio čuvenu rečenicu, da za javni PET CT aparat u Rijeci nema mjesta iako baš u toj istoj bolnici stoji Medikolov PET CT aparat ali on je rekao da nema mjesta za javni aparat. Tek nakon toga, nakon što su to mediji digli, oporba digla, nakon što se tema digla najavljuje se kupnja dva aparata ali ono što se ne najavljuje kad će to bit i ne najavljuje se da će se prestati isplaćivati Medikolu.
Ja vas podsjećam da je HDZ-ovo ministarstvo pod Plenkovićem najavilo i kupnju aparata za Vinogradsku 2024. do kraja godine. Evo nas u 2026. PET CT još nije stigao u KBC Vinogradska, ok. Istodobno od kad je Plenković premijer, 10 godina dakle sve njegove vlade i svi njegovi ministri zdravstva imaju jedan strateški projekt. Možete ih imat koliko hoćete, mogu bit privatni, mogu bit javni. U zdravstvu ja bi očekivala da budu javni. Imate jedan u svih 10 godina, to znači da taj jedan dobiva prve dozvole, može se lakše prijavljivat na EU fondove itd. Koji je to projekt? Privatna onkološka bolnica Medikol i najavljeno je da će se spojit na HZZO pipu, dakle ako kupite PET CT da im ipak negdje i dalje dolazi novac. U cijelom ovom periodu radiološka struka je višestruko istupala i tražila kroz otvorena pisma, upozoravala premijere, predsjednike države, ministre, da će se sustav urušiti ako se ovo ovako nastavi raditi. 2011. se otvorilo i pitanje od strane samih radiologa, o poštivanju indikacija kod propisivanja PET CT pretraga. HDZ-ov bivši ministar Andrija Hebrang u tom času predsjednik Odbora za zdravstvo, dakle bio je u mojoj ulozi, sam radiolog, javno govori o tome da nemamo smjernice jer su uređaji u privatnom vlasništvu. Evo citiram ga, moguće je da dio pacijenata koji su tijekom posljednje četiri godine pregledani PET CT-om u poliklinici Medikol bio nepotrebno izložen velikim količinama zračenja jer nažalost u Hrvatskoj ne postoje smjernice za uporabu toga uređaja jer su u privatnom vlasništvu pa se ne zna jesu li svi imali indikaciju za tu vrstu pretraga, a to znači da će imati veći rizik za karcinom. Naime PET CT emitira velike doze zračenja, a nažalost uređaji su u privatnom vlasništvu i teško je reći koliko je osim preko HZZO-a tih pacijenata i dodatno ozračeno ističe Hebrang i dodaje da je prema smjernicama europskih zemalja prosjek pregleda oko tisuću na milijun stanovnika godišnje što je u tom trenutku s tim brojem stanovnika u Hrvatskoj znači oko 4.400 pregleda, a čini se kaže da je na Medikolovim uređajima obavljeno više pregleda. Dapače, te godine HZZO ima ugovorenih 11 tisuća pregleda PET CT-a s Medikolom. Pa možemo li mi postaviti pitanje kako se to radilo, da li su, da li je bilo smjernica, prema kojim indikacijama se slalo, tko je to provjeravao. Pa jel u redu da se postavi pitanje, jel ovaj sabor izabran od građana, ima pravo postavit ta pitanja koja se direktno tiču javnog interesa. Nema većeg javnog interesa od javnog zdravlja. Danas 2026. mi i dalje plaćamo 20 milijuna ove godine Medikolu, jedan aparat košta 2,8 milijuna eura, toliko ste ga platili u Osijeku, tri nam trebaju mi plaćamo ove godine 20, prošle. 15 prije toga, dapače od kad je Plenković premijer ti iznosi dosta, moram reći skokovito rastu. Koliko smo sveukupno platili javnog novca Medikolu, e vidite to se ne zna. Rekli su jučer na odboru vi sve znate što mi znamo, vi ste dobili sve papire koje ste ikad tražili. E problem je u onima koje nisam dobila, znate. Zato što sam HZZO kaže da nema sve iznose točne. Oni kažu mi smo morali neku, neku dokumentaciju uništiti zbog protekla vremena, nemaju taj prvi ugovor o kojem je Strizirep, šef HZZO-a za vrijeme HDZ-a govorio koji je rekao mi smo odbijali bolnicama PET CT uređaje na temelju ugovora kojeg nitko nije vidio. To je rekao šef HZZO-a koji je bio za vrijeme HDZ-ove Vlade. Taj ugovor ja isto nisam vidjela. Nije ga vidio ni Ilhod Šimić koji je istraživao temu i tražio vas da mu ga pošaljete. Sve što je dobio da je bio jedan dopis da je Medikol zainteresiran za PET CT i tako smo se eto mi našli u situaciji da 20 godina njima plaćamo. Oni su rekli da su zainteresirani. Za to vrijeme u Hrvatskoj nedostaje svaki četvrti pedijatar, 300 tisuća žena nema osnovnu ginekološku skrb, imamo 50-ak dječjih psihijatara i 50 tisuća djece u potrebi, imamo liste čekanja od 400, 500 dana za najosnovnije pretrage poput ultrazvuka dojke, pregleda kardiologa. Ja sam danas novelirala liste za ove rasprave, naše da, da, da pogledamo kolike su u Puli, u Karlovcu, u Osijeku. Mislim ljudi pričamo zaista o listama većima od godinu dana za ove osnovne pretrage, najosnovnije. Drugi smo najgori od raka u EU po smrtnosti, a prema OECD-u na kojeg se često pozivate liječenje plaćamo 11% skuplje od prosjeka EU. Pa što to govori? Umiremo tri godine ranije od prosjeka EU.
Inače htjela bi spomenut taj argument koji će, kojim će se sigurno tu baratati danas, barata se i u vladinom mišljenju. Puno puta ga je spominjala ministrica kada se osvrtala na temu Medikola, a to je argument da se pretraga jednako plaća HZZO-u kao i javnoj bolnici pa onda kao nam je svejedno jel, tak isti iznos plaćamo. Pa ajmo prvo vidjet ovako. Prvo 2007. kad ste prepustili ovaj posao Medikolu, samo Medikol je uopće radio pretragu. Pa ja sad pitam ovdje sigurno postoje oni koji se bolje kuže u tržište ali ako samo oni mogu ponudit uslugu, tko kaže kolika je cijena za uslugu. 2012. dolazi jedan aparat, dakle jedan, dakle i dalje mi ne možemo nikako zadovoljit potrebe hrvatskih građana bez Medikola, nikako. Dakle tko tu drži polugu moći. Ovako tržišnom logikom gledano. 2024. tek dakle ima šta godina i pol kad ste kupili treći, drugi aparat u Hrvatskoj, dakle i dalje mi bez Medikola ne možemo osigurat tu pretragu za hrvatske građane.
Ali ajmo reći, ajmo reći Medikol voli sebe predstavljat kao Samaritance, oni to zapravo sve rade ne za svoj profit, ne, oni rade za nas, za hrvatske građane. Ajmo reć da je to totalno bila uvijek razumna cijena, jest da je onda, da je radiološko društvo tvrdilo da je jedna od najskupljih u Europi tada, ali dobro, zanemarimo to. Kako možete reć da je to isto ako novac građana koji smo svi skupa uplatili u kasicu za zdravstvo, damo javnoj bolnici ili damo privatniku? Pa javna bolnica je dužna upravljati u javnom interesu, neki upravljač koji tamo sjedi mora razmišljati čega mu u toj bolnici fali obzirom na potrebe građana, fali li mu dječjih psihijatara, fali li mu medicinskih sestara. On razmišlja kao što i ministar treba razmišljati, kao što i premijer treba razmišljati o sveukupnim potrebama hrvatskih građana. Privatnik to ne mora, to je njegovo legitimno pravo i kad date privatniku novac i kad on iz njega, ono što njemu ostane, on s tim može radit kako je njemu najbolje i on gleda na svoj profit i recimo iz njegove perspektive koja nije nimalo kriva logično je da on recimo kupi neki …/Govornik se ne razumije./…aparat koji hrvatskim građanima baš i neće puno pomoć u zdravstvu, al će ga on moć dobro naplatit. To je poslovna logika koja funkcionira, a to znači da javni novac nije otišao u te medicinske sestre nego je otišao u taj aparat i ako to radite u kontinuitetu, a radite, e onda ta ista privatna poliklinika kad skupi dosta novaca jer ste joj dali više od polovice prihoda, njihovih ukupnih iz državnog proračuna, e onda ona ponudi i bolju plaću zdravstveno radniku i bolje uvjete. Kolki je odljev ministrice onkologa i radio-terapeuta iz hrvatskih bolnica i kud odlaze? Odlaze privatnicima, upravo tima, upravo tima koji se naplaćuju iz hrvatskog proračuna, to je ta razlika.
I sada ću ukratko proći pojedinačne slučajeve bolnica u kojima mi trenutno imamo medikolove uređaje jer za javnost koja to možda još nije uhvatila. Medikol sve svoje uređaje kojima, koje im plaćamo trenutno u našim bolnicama ima dakle ja ne znam oni ih imaju 5, 3 koja imamo imamo u KBC-ovim, u državnim KBC-ovima. Dakle njihov uređaj u Splitu o kojem ovise svi građani Dalmacije je u javnoj bolnici, njihov uređaj u Rijeci o kojem ovise svi u Primorsko-goranskoj županiji i Ličko-senjskoj itd. je u državnoj bolnici u Rijeci, njihov uređaj u Zagrebu je u bolnici u Sestrama milosrdnicama. Kaže mi jučer državni tajnik kao gđo. Kekin, pa treba prilagodit prostor. Pa koji prostor? Prostor je prilagođen, 20.g. su tamo ti uređaji. Tolko ih držite, dakle u Splitu imamo situaciju da nisu plaćali režije, to nije jedini slučaj i onda su tamo rekli morate nam platit te režije, niste dvoznamenkasti broj godina plaćali režije, morate plaćat po ugovoru režije, inače PET/CT troši puno struje, nisu to male režije. A onda je Medikol rekao, a ne, ne, ne, mi smo uložili u tu bolnicu i reko idemo na sud i sud ih je odbio i sad moraju plaćat, morali su, traži ih i dalje bolnica da plaćaju režije. Zašto vam pričam ovu priču? Zato što u Rijeci nisu plaćali režije, ali tamo vidite ravnatelj, a današnji ministar Ružić nije mislio da bi trebao utjerat te režije za koje je utvrđeno, isto je pitanje kako jer nije bilo brojila, ali ajde, utvrđeno je da iznose 257 tisuća eura i on nije mislio da treba utjerati i to su novci građana, nego je dogovorio s Medikolom, Medikol je rekao mi smo jako puno uložili u ove prostore iako je u ugovoru pisalo da trebaju uložit u prostore i da trebaju plaćat režije, i sad ćemo mi te troškove prelomit bez ikakvog u… dakle nigdje ne piše, nigdje nije pisalo 2009.-2010. mi iz Medikola nećemo plaćat režije, a vi ćete onda nama iz KBC-a Rijeka to oprostit zato što smo mi uložili to i to, toga nema, tog ugovora nema. Dapače piše, oćete da vam kažem jer to su mi ekšeli poslali uz one neke upute o liftu itd., piše u primopredajnom zapisniku da KBC Rijeka nije ni na koji način sudjelovao u izboru izvođača i određivanju cijene radova koje je Medikol radio u Rijeci, kažu za 300 tisuća eura, bez javne nabave, a sad je to odjedanput naš trošak, ha. I tako se Ružić dogovorio i ispalo je mi 72 tisuće eura dužni Medikolu nakon što oni 15.g. nisu plaćali režije. E to je slučaj u Rijeci. U Splitu se sad ravnatelj bori za svoj aparat, vidjet ćemo da li će ga dobiti. U Sestrama milosrdnicama su 10.g. za 330 kvadrata plaćali 77 eura mjesečno. Pa ja mislim da bi Branko Bačić stvarno trebao čut šta je priuštivi najam, 77 eura mjesečno 10.g., oni još nisu dobili PET/CT, a bio je obećan do kraja 2024.g.. Na Rebru 14.g. aparat kojeg je kupila dakle SDP-ova Vlada, ali i to je zanimljivo, dakle da bi PET/CT radio treba mu radiofarmac. Nikad nećete pogodit ko u Hrvatskoj jedini proizvodi radiofarmac, proizvodi Medikol, ne država, opet Medikol. Nikad nećete pogodit ko je omogućio Medikolu i taj monopol, pa HDZ-ova Vlada. Dakle Vlada Ive Sanadera kada je ministar obrazovanja bio Dragan Primorac, a kada je u Upravnom vijeću Instituta Ruđer Bošković sjedio današnji ministar Radovan Fuchs, baš se nekako ta imena zgodno povezuju i stalno ista pojavljuju, oni su tada dozvolili unatoč pobuni dijela Upravnog vijeća koje danas o tome svjedoči i govori o tome, da se u javnom institutu stavi privatni ciklotron tvrtke Medikol i do danas evo samo oni proizvode radioizotop, cijena mu je takva da je KBC-u Zagreb isplativije dva puta dnevno ići u Klagenfurt po radioizotop dakle dva put dnevno u auto vozite jer se to brzo raspada, dakle lakše je do Klagenfurta nego do Šalate, a istodobno Osijek, Rijeka i Split nemaju dakle do Splita ne može ovaj iz Klagenfurta nikako doć, dakle oni kupuju u Medikolu. I sada je splitski KBC tražio da im se dakako napravi i ciklotron.
Dodatno pitanje koje će se danas u raspravi također otvoriti je i to na koji način i na kojoj pravnoj osnovi je Medikol do danas ostao u Rijeci. Naime, od 2020. kad je njima istekao prvi ugovor koji prema potpredsjedniku vlade Branku Bačiću je bio zasnovan unatoč tome što je trebao javni natječaj, a Medikol je u bolnicu ušao bez javnog natječaja, dakle bez javnog natječaja pa do sada već 20 skoro 20 godina od 2009., od 2020. do sada pitat ćemo danas ministricu, državni tajnik jučer nije znao, ugovor između Medikola i KBC-a nije imao suglasnost ministarstva, prema vladinoj odluci iz 2018. Plenkovićevoj, prema statutu KBC-a oni su morali imati suglasnost ministarstva. i kako je moguće da minimalno tih šest godina možda je sad potpisalo, dakle u trećem mjesecu ga još nije bilo, kako je moguće da se bilo bez suglasnosti. Kako je moguće da neko ministarstvo tolerira da jedan privatnik, pa mislim koji je položaj tog privatnika, bez suglasnosti je u zakupu u državnoj bolnici?
I zato kolegice i kolege danas pred vama neće bit pitanje, mi ne raspravljamo o tome kome vi vjerujete, mi raspravljamo o tome da li možemo konačno utvrditi činjenice, da li HS može činiti ono što mu je Ustav dao u zadaću, da nadzire izvršnu vlast kada postoje ozbiljne sumnje da javni interes nije bio zaštićen. Ovdje takve sumnje postoje, postoje već gotovo 20 godina, naš je zadatak da utvrdimo kako je nastao model u kojem je država postala ovisna o jednom privatnom pružatelju usluge. Pokvari se aparat u Splitu npr. i šta ćemo onda?
Moramo utvrdit tko je donosio odluke na temelju kojih analiza i u čijem interesu, moramo utvrdit zašto bolnice nisu dobile PTC uređaj, moramo utvrditi koliki je točan iznos isplaćen Medikolu jer to je sve javni novac, imamo pravo znati koliko ga je točno isplaćeno, moramo utvrditi jesu li postojali politički pritisci, prijetnje, pogodovanja, sukobi interesa, moramo utvrdit zašto su podaci tako teško dostupni i moramo utvrdit kako, kako ćemo se zaštititi da nam se ovakav model više nikada ne ponovi jer mi zapravo iako moramo ić skroz do 2007. raspravljamo o budućnosti hrvatskog zdravstva i ako je sve bilo zakonito, ako je sve bilo racionalno pa valjda će to istražno povjerenstvo pokazati, valjda će se onda vidjet evo da smo sami išli kupit PTC koštalo bi nas sve skuplje još. Mislim ja ne vjerujem da će se to dogodit, ali ako vi mislite da ste sve radili svi skupa kako treba i vaši prethodnici također pa u čem je problem da se postave pitanja.
I podsjetit ću vas još jednom, naša je osnovna, naša je ustavna dužnost da štitimo javni interes. Nema puno većeg javnog interesa od javnog zdravstva. Javno zdravstvo nije još jedna usluga, javno zdravstvo je ako mene pitate temeljni smisao postojanja jedne države. Ja doista ne znam čemu služi država ako ne može osigurat osnovnu skrb za svoje građane i ako to kakvu ćete zdravstvenu skrb dobit ovisi o tome koliko vam je dubok džep.
Naša dužnost je kolege da postavljamo pitanja, naša dužnost je da tražimo dokumente, naša dužnost je da utvrdimo činjenice da tražimo odgovornost i da nadziremo, to je naš posao. 20 godina ovo vam govore liječnici, govore stručna društva, govore mediji, govori oporba, posljednjih mjeseci progovorili su vam i građani. Gotovo 50 tisuća ljudi svojim potpisom traži ovo istražno povjerenstvo, traži da kupite PTC aparate i traži da prestanete isplaćivat milijune Medikolu.
I zato još jednom vam kažem sutra u 10 nećete glasati protiv prijedloga Možemo! ili oporbe i nećete glasati za HDZ, glasat ćete o tome da li građani RH imaju pravo znati kako se upravljalo zdravstvenim sustavom i kako se upravljalo njihovim novcem. Mi s ove strane mislimo da imaju.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Prelazimo sada na replike. Što? S mjesta, s mjesta, a tako je bilo mislim aj ako želite možete se vratit, kolegice Kekin mislim meni je svejedno. …/Upadica se ne razumije./… Što? …/Upadica se ne razumije./… Svejedno. Idemo sad ajde što sad zašto vam je važno jel fizički ovdje ili tamo je potpuno svejedno. Krećemo s replikama, kolega Borić izvolite.

Borić, Josip (HDZ)
Dobro veče gospođo Kekin, najprije pozdrav. Hvala vam što ste nas počastili svojim prisustvom u sabornici već vas duže nisam vidio. Moje pitanje zašto cijelo vrijeme preskačete vladu Zorana Milanovića u svim ovim optužbama? A drugo, recite mi zašto ste vi posebniji kad govorite o tome da se novac, javni novac slijeva u džepove privatnih firmi? Pa ću vam spomenut vaš zagrebački Holding i zbrinjavanje otpada pojedinih kategorija. Zašto je vama dozvoljeno spa… sklapati ugovore s privatnim tvrtkama za zbrinjavanje određenih kategorija otpada i to je u interesu svih poreznih obveznika grada Zagreba, a zdravstveni sustav to ne smije raditi jer radi štetu hrvatskim građanima, nije to usporedivo ajmo reći s obzirom na zdravstvo i to, ali je neka slična situacija. Zašto ste vi sebi dali to posebno pravo koje drugi ne smiju imati? Po čemu ste posebniji možete li mi objasniti?

Jandroković, Gordan (HDZ)
Izvolite odgovor.

Kekin, Ivana (Možemo!)
Dobro veče i vama gospodine Borić, pa evo krenut ću ovako za početak zastrašujuće je da ne vidite razliku između toga koliko je prije svega bitno da ključna dijagnostika za onkološke bolesti bude u rukama države, ne HDZ-a ili Možemo! ili ove ili one vlade nego države, koliko je to važno za sigurnost građana i koliko je to neopisivo važno za zdravstveni sustav.
Drugo, mi u pogledu otpada i sada ću vam jednom odgovoriti na to, a poslije ću taka pitanja preskakat jer pokušavate ne pričat o Medikolu, poštujemo javnu nabavu i gradimo sustav nakon što ste ga upravo vi po sličnom ključu kao što to radite u zdravstvu potpuno zanemarili i uništili dok ste sa Bandićem pljačkali Zagreb.
…/Upadica se ne razumije./…
Aha Zoran Milanovića ću kasnije.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Hvala vam lijepa, ne treba, ne treba njega.
Kolegice Bedeković, izvolite.

Bedeković, Vesna (HDZ)
Hvala vam lijepo.
Dakle, Članak 238., dakle grad Zagreb plaća uslugu privatniku, dakle ne osobi nego privatniku za zbrinjavanje krupnog otpada, dakle plaća ono što je javni posao …
…/Upadica predsjednik: Hvala kolegice Bedeković./…
… i ne da nije raskinuo ugovor nego uslugu plaćaju i dalje …
…/Upadica predsjednik: Hvala vam./…
… i još više …
…/Upadica predsjednik: Dobivate opomenu nije …/…
… radi javnosti na znanje.

Jandroković, Gordan (HDZ)
… to nije povreda Poslovnika dobivate opomenu.
Kolega Paus, izvolite.
Paus molim vas izvolite.

Paus, Dalibor (IDS)
Hvala lijepa.
Poštovana kolegice iznijeli ste čitav niz pitanja i sumnji vezano uz odnos Medikola sa HZZO-om ali mislim da mi danas ne bi trebali razgovarati o odnosu Medikola i HZZO-a i odgovarati odnosno pokušati dokazati te sumnje. Mi bi danas trebali razgovarati o tome zašto nema javno dostupnih podataka koji bi otklonili apsolutno svaku sumnju i apsolutno svako pitanje koje ste vi postavili, a kada još dodamo tome da je jedan ministar de facto svojom izjavom na odlasku potvrdio, ministar zdravstva, potvrdio sumnje i pitanja koje ste vi postavili meni je jasno da građani neće redovnim putem dobiti odgovor nego da treba, da treba oformiti povjerenstvo koje će zaista ispitati što se to događalo, ali usput dodao bih još jedno pitanje. Zašto nadležna tijela nisu dostavljala i nisu javno objavljivala sve podatke vezano uz odnos HZZO-a i bolnica i Medikola?

Jandroković, Gordan (HDZ)
Izvolite odgovor.

Kekin, Ivana (Možemo!)
Hvala vam kolega Paus.
Ja se mogu s vama složiti, dakle mi zaista danas nećemo sasvim sigurno utvrditi sve činjenice o ovom slučaju, niti su ovdje svi ti ljudi koji bi trebali odgovoriti na ta pitanja i u tom smislu je potpuno nejasno zašto se na ovaj način branite i zašto ulazite u ulogu trbuhozborca jedne privatne poliklinike i možda nekih ljudi koji su s njima možda radili neke dogovore koji nisu bili u javnom interesu.
Sve što mi, o čemu mi danas pričamo ovdje i o čemu ćemo sutra glasati je da li saborski zastupnici imaju pravo u ime građana tražiti odgovore na ta pitanja. Istražno povjerenstvo je upravo tako zamišljeno da propituje institucionalnu i političku odgovornost. I postavlja se pitanje zašto se tome protivite pogotovo ako je sve čisto, a ako mislite da nije sve čisto pa tek onda biste trebali na to pristati. Pa 2007. niste valjda većina vas dobro neki su …
…/Upadica predsjednik: Hvala vam lijepa./…
… već 2010. se pojavili ali mnogi od vas nisu bili ni blizu.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Hvala lijepa.
Izvolite kolega Herman.

Herman, Mislav (HDZ)
Poštovana gospođa Kekin lajtmotiv ovoga vašeg izlaganja i prijedloga bi bilo da je javno zdravstvo devastirano i da se nastavlja sa devastacijom javnoga zdravstva. Moje pitanje bi bilo kako onda tumačite vrlo jednostavnu činjenicu da se 84% svih usluga u javnome zdravstvu obavljaju upravo u javnim zdravstvenim ustanovama, a čak 93% bolničke zdravstvene ustanove odnosno usluge se također obavlja u sustavu javnoga zdravstva? Kako tumačite da u taj sustav u proteklih 10 godina ako ga devastiramo uloženo rekordnih 3 milijarde eura a da je proračun ove godine rekordan i iznosi 8 milijardi eura? Rastumačite mi tu vašu matematiku i način na koji mi to …
…/Upadica predsjednik: Hvala vam lijepa./…
… sustav javnoga zdravstva devastiramo.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Izvolite odgovor.

Kekin, Ivana (Možemo!)
Hvala vam na replici, dakle ovako za početak mislim da je cinično da govorite o tome da javno zdravstvo dobro funkcionira zato što vas stvarno gledaju građani koji zaista mjesecima čekaju osnovne pretrage, koji dižu kredite da bi si platili neku operaciju do koje ne mogu doći, koji svake godine plaćaju privatne ginekologe, UZV dojke itd., koji mole bake i djedove da im daju za neku pretragu. Dakle, ljudi znaju kako funkcionira zdravstveni sustav.
Ja ne mislim dapače da je odgovornost za ovo trenutno funkcioniranje zdravstvenog sustava direktno na ovoj ministrici koja je tu danas pred nama, dijelom jest ali ona nije još dovoljno dugo da se može sve svaliti na nju, ali kolega Herman čak i da zdravstveni sustav genijalno funkcionira i da ste uložili 100 milijardi a ne 3 i dalje javnost ima pravo pitati što je s ovim milijunima i nije jasno zašto vi odbijate …
…/Upadica predsjednik: Hvala vam lijepa./…
… dozvolit da se čuju odgovori.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Hvala vam lijepa kolegice Kekin.
Povreda Poslovnika kolega Herman, izvolite.

Herman, Mislav (HDZ)
Članak 238., gospođo Kekin pa jako mi drago da ste brojne od ovih usluga koje ste sad naveli u gradu Zagrebu besplatno omogućili izravnom pogodbom sa Poliklinikom Medikol …/Upadica predsjednik: Hvala vam. … kolega Herman./… tako da vidim da se ipak brinete o zdravlju …

Jandroković, Gordan (HDZ)
To je replika, a ne povreda poslovnika, opomena. Kolega Krstičević izvolite.

Krstičević, Mišo (SDP)
Čl. 238. samo malo radi informiranja ljudi i orijentacije kolege Hermana. RH izdvaja 7,1% …/Upadica predsjednik: Kolega Krstičević./… BDP-a za zdravstvo …/Upadica predsjednik: Ne možete tako./… a prosjek EU kolega Herman je 10% …

Jandroković, Gordan (HDZ)
/Upadica predsjednik: Dobivate opomenu broj jedan./

Krstičević, Mišo (SDP)
… evo da malo da budete informiraniji za budućnost rasprave.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolega Krstičević, a vi se molim vas ponašajte u skladu s poslovnikom barem se potrudite staviti to u kontekst povrede poslovnika.
Kolegice Kekin izvolite.

Kekin, Ivana (Možemo!)
Čl. 238. iznošenje neistine, dakle nema nikakve izravne pogodbe ima javne nabave po zakonu koji je vaša većina donijela i koji …/Upadica predsjednik: Hvala vam lijepa./… mi u gradu Zagrebu moram poštivati.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Dobivate opomenu isto je bila replika. Kolegice Orešković izvolite.

Orešković, Dalija (DO i SIP)
Dragi kolega oporbeni zastupnici, dragi građani. Slučaj Medikol nije samo pitanje koliko što košta, slučaj Medikol je korupcijska afera HDZ-a koja datira još iz vremena Ive Sanadera. Ja ću napomenuti da je javno objavljeno da je bivši ravnatelj HZZO-a Tihomir Strizirep potvrdio da je HZZO odbijao bolnicama nabavu PTC uređaja zbog ugovora po kojem će tu mrežu razvijati Medikol. Taj ugovor nitko nije vidio, on je koruptivan u svojoj tvorbi i najveći problem ovog slučaja nisu zapravo zdravstvene politike već pitanje kaznene istrage 15 godina USKOK i DORH vode nekakvo istraživanje, rezultati nisu poznati. Ne zna se je li USKOK išta istražio ili nije i to je razlog zašto moramo …/Upadica predsjednik: Hvala vam lijepa./… osnovati ovo povjerenstvo da vidimo kako institucije …/Upadica predsjednik: Hvala vam lijepa./… ne funkcioniraju, zna se zašto.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolegice Orešković ako nešto nazivate koruptivnim dužni ste podnijeti kaznenu prijavu i to valjda znadete kao odvjetnica pa vas molim da to učinite. Izvolite odgovor na repliku.

Kekin, Ivana (Možemo!)
Pa hvala vam kolegice Oršeković. Pa da to je jedno recimo od pitanja koje bi se moglo pitat na istražnom povjerenstvu i koje je naš zadatak da pitamo i Ljubičića, i Sanadera, i Strizirepa, i Rajkovića gdje je taj prvi ugovor na temelju kojeg je recimo Medikol bez javnog natječaja ušao u bolnicu u Rijeci, pa ako slučajno ispadne da zaista nema tog ugovora pa ja vjerujem da je to onda snažan signal DORH-u i glavnom državnom odvjetniku. Ali to ne znači da mi nemamo ovdje pravo poštovani predsjedniče sabora, utvrđivati političku i institucionalnu odgovornost. Dakle, imamo ju pravo utvrđivati i problem je što vaša većina po nalogu vašeg premijera to ne dozvoljava. Problem je jer rušite demokratske standarde ove države.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolegice Kekin kad ste me već prozvali da biste bili vjerodostojni trebali ste zatražit svjedočenje i Zorana Milanovića koji je bio premijer četri godine, vi to ne činite. Preskačete to primjećujem to iz pitanja u pitanje pa bi bilo dobro ovaj da to učiniti, ovo odgovaram zato što me je kolegica Kekin prozvala, a mislim da bi dobili neki slijed bilo bi zanimljivo znati što o tome mislite i što on o tome zna, ali ga niste pozvali, niste ga spomenuli i preskačete ga namjerno. A zanimljivo je da nisu oni podnijeli kaznene prijave od 2011.-2015.g. kad su bili na vlasti ako postoji nešto sumnjivo.
Izvolite povredu poslovnika kolegice Glasovac.

Glasovac, Sabina (SDP)
Poštovani predsjedniče HS-a, čl. 238. omalovažavanje između ostalog i zastupnice Kekin koja je ovdje vrlo jasno u uvodnom izlaganju spomenula Zorana Milanovića. Naime, to je vlada u kojoj je kupljen prvi PTC uređaj za javnozdravstveni sustav i to je dovelo do predstečajne nagodbe Medikola samo za vašu informaciju vidim da niste pažljivo slušali uvodno izlaganje.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Dobro i što dalje? Pa o tome se i radi. Kolega Živković izvolite.

Živković, Marin (Možemo!)
238. poštovani predsjedniče, evo vi ste rekli da ste se morali javiti jel vas je kolegica prozvala. Jel to pravo svakog zastupnika ili je to samo vaše pravo? Kada zastupnik se ima pravo javiti i govoriti svoje mišljenje o nekoj temi ili je morat ćete mi to molim vas objasniti.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Evo objasnit ću, da sam ja recimo i da se držim pravila koje je osmislio predsjednik Republike vi uopće ne biste imali replike jer bi ja zapovjedio da nema replika i svi bi išli kući. Tako da se ovdje, ovdje se raspravlja, ovdje imate priliku i replicirati i povrediti poslovnik i sve skupa tako da ovaj nisam ja taj koji je prepreka dobroj raspravi jer vi kršite poslovnik svojim činima kada dižete povredu poslovnika i replicirate pa ja onda isto tako vama odgovorim, ali ovdje se demokratski raspravlja. Izvolite kolega Živković.

Živković, Marin (Možemo!)
Dakle, 238. je povrijeđen zastupnik se je uzeo riječ bez da mu je dana i govorio je o temi bez da mu je dana, taj zastupnik ste vi s obzirom da ste sudjelovali u raspravi ne kao neko ko se javio za riječ nego kao predsjednik i to jednostavno nemate na to pravo.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Dobro znači vi možete o meni govoriti štagod želite, a ja trebam šutjeti, to zaboravite kolega. …/Upadica Živković: Pa jel mogu ja govoriti isto kad želim?/… Vi niste predsjedavajući, kad jednog dana ako budete, a vjerojatno nećete onda ćete moći vjerojatno razgovarati.
Kolega, ne sad smo na redu dalje kolegica Baradić izvolite.

Baradić, Nikolina (HDZ)
Kolegice Kekin rekli ste u svom izlaganju da mi dobivamo plaću kako bi utvrđivali činjenice u hrvatskom zdravstvu, pa idemo utvrđivat činjenice. U aranžmanu stranke Možemo! afera u Domu zdravlja Zagreb zapad uhićena ravnateljica i zamjenica zbog namještanja javne nabave. Dakle, ljudi koji ste vi imenovali kupili uređaj koji su davali privatnim tvrtkama na korištenje bez evidencije gdje se uopće nalaze. U aranžmanu stranke Možemo! afera Psihijatrijske bolnice na Jankomiru uhićen ravnatelj koji je pazite priznao da je ukrao sto tisuća eura i da nije više ravnatelj, ali i dalje radi u istoj bolnici, to su vaši kadrovi. U aranžmanu stranke Možemo! afera Sveti Duh pacijenti umiru u čekaonici, tijela na podu patologije, nezakonita zapošljavanja i ostavka ravnateljice. Kolegice Kekin što se čeka? Kada ćete se u HS-u referirat na ova pitanja i na sve ove vaše afere? Zahvaljujem.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Izvolite odgovor.

Kekin, Ivana (Možemo!)
Pa ne znam što bih vam rekla kolegice Baradić, ali reći ću dvije su riječi Vili Beroš biro vam ga je premijer direktno, ne upravno vijeće koje bira nešto što gradonačelnik niti ne potvrđuje birao vam ga je ravno premijer doveo ga u Vladu, čovjek se dogovarao svi su priznali tamo sa podzemljem oko toga se mrkne 10% proračuna rekli su državi malo nama lepo.
Htjela sam reći još nešto o istražnom povjerenstvu, dakle većinu u tom istražnom povjerenstvu ima većina u saboru i mi bi se morali zajedno dogovorit koga zovem i možemo zvat što se mene tiče i Zorana Milanovića, možemo zvati Jadranku Kosor koju isto nisam spomenula koja je u tom periodu bila premijerka. Ja nemam nikakvog problema s time da svi oni dođu i daju odgovore na sva pitanja i moja i od kolega koji bi bili samnom u tom istražnom povjerenstvu.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Piše vam u prijedlogu Jadranka Kosor, a ime predsjednika Vlade nakon nje ne piše zato sam vam to rekao.
Kolegice Baradić povreda Poslovnika, izvolite.

Baradić, Nikolina (HDZ)
Kolegice Kekin dvije riječi Vladimir Grošić priznao da je priznao da je pokrao pare, skupocjeno namjestio stan i dalje radi u klinici pod koja je pod vašom ingerencijom grada Zagreba al to vam ne smeta, a Vili Beroš vam smeta. Nijednom niste spomenuli …
…/Upadica predsjednik: Hvala vam./…
… Vladimira Grošića, niti jednom …
…/Upadica predsjednik: Hvala lijepa./…
… koji je priznao da je pokrao pare.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolegice Baradić replika je bila, opomena.
Kolegice Maduna izvolite.

Maduna, Sanda Livia (HDZ)
Zahvaljujem predsjedniče Hrvatskog sabora.
Povrijeđen je 238., zastupnice Kekin vi spominjete jednog Vilija Beroša a vi ste postali jedna najobičnija sekta sa 20 članova od kojih 15 članova imaju ruke u pekmezu. Statistika nije na vašoj strani.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolegice Maduna dobivate opomenu bila je replika.
Kolega Borić, izvolite.

Borić, Josip (HDZ)
Članak 238., kolegica Kekin nam poručuje bolje da istražujemo vi vas nego sami sebe jer istinu ćemo saznati na sudu. Medikol 8 optužnica ja vjerujem da će u toj parnici sigurno …
…/Upadica predsjednik: Hvala vam lijepa kolega Borić./…
… netko utvrditi istinu, a to je sud koji je jedino mjerodavan …
…/Upadica predsjednik: Hvala vam./…
… a mi možemo ovdje politizirati.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Opomena za vas, treća je opomena ne možete više sudjelovati u raspravi, a vas molim kolegice Kekin da ne dobacujete iz klupe.
Izvolite repli… odgovor na repliku.

Kekin, Ivana (Možemo!)
Vidim da ovdje ima puno kandidata za najbolju učenicu ali ja ću se vratiti na ona pitanja na koja trebamo dobiti odgovor. Zašto od 2007. hrvatska država nije osigurala potrebne dijagnostičke kapacitete za onkološke bolesti? Zašto od 2007. svake godine plaćamo milijune Medikolu? Zašto im ove godine plaćamo 20 milijuna? Zašto smo im prošle godine platili 19 milijuna? Zašto smo im godinu prije toga platili 15 milijuna? Ako 3 aparata koja su nam potrebna koštaju 9 milijuna. Tko je to dogovorio? Koja analiza ekonomičnosti kako je to nazvala ministrica je pokaza, možemo li vidjeti tu analizu i kada će hrvatski građani imati javne aparate u javnim bolnicama?

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolegice Baradić povreda Poslovnika, izvolite.

Baradić, Nikolina (HDZ)
Predsjedniče povrijeđen je Članak 238., ne znam da li ste primijetili ali kolegica Kekin je upravo sad kada smo se ja i kolegica Maduna javile za riječ nas okarakterizirala da smo zbog toga najbolje učenice. Mi koje smo saborske zastupnice izabrane jednako kao i ona, oni koji se prozivaju da su da štite prava žena je svoje kolegice prozvala da su najbolje učenice zato jer su se javile za riječ. Mislim da je to bilo sramotno i da zaslužuje opomenu.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Moram priznati da nisam shvatio uopće. Ja sam mislio da se kolegica Kekin referira sama na sebe, tako da nisam ovaj to doživio da je upućeno vama nego da je ona sama sebe smatra najboljom učenicom pa nisam ovaj reagirao ali ako je tako mislila kolegica Kekin onda to nije u redu, a ovaj …
…/Upadica se ne razumije./…
… nemojte polako kolegice Baradić, polako, nemojte se ljutiti. Dakle, ja nisam shvatio to, ona će vjerojatno zastupnica Kekin protumačiti što je htjela time reći.
Kolega Herman, izvolite.

Herman, Mislav (HDZ)
Članak 238., nastavit ću se na ovaj slijed upitnika pa ću pitat a zašto je Poliklinici Medikol glad, grad Zagreb u 2,5 godine uplatio 658 tisuća eura? Ima li tu kakvoga odgovora? Ponovno javni natječaj.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Hvala vam lijepo kolega Herman to je replika pa dobivate opomenu.
Evo još povrede Poslovnika, ne vidim još tko je, kolega Kralj, izvolite.

Kralj, Denis (SDP)
Hvala predsjedniče.
Pa molimo bih zapravo da prestanu s ovim povredama Poslovnika, vidim da vam to odgovara da se skrene bit s rasprave, da se tu ova rasprava se lomi i zapravo mislim da je vrlo jako svima bar se nadam da vam je neugodno na ovom izlaganju kolegice Kekin koje je bilo odlično i koje je zapravo pokazalo sve što je bilo u Hrvatskoj …
…/Upadica predsjednik: Kolega Kralj …/…
… kako HDZ guta ovu zemlju i što radite od zdravstva i zdravlja naših građana.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolega Kralj ovo je vama četvrta opomena danas tako da vas molim da iziđite iz sabornice, žao mi je što vam to moram reći ali pravila su takva.
…/Upadica se ne razumije./…
Molim? Ne tri ste dobili u prošloj vam je to bila zabrana govora, a četvrta koju dobivate morate napustiti, nemojte, nemojte, da.
Dobro, idemo dalje sa replikama sada je na redu kolegica Mrak Taritaš, izvolite.

Mrak-Taritaš, Anka (GLAS)
Hvala lijepo poštovani predsjedniče Hrvatskog sabora.
Poštovana kolegice Kekin, dakle uloga saborskih zastupnika nije da budu dizači ruku kada se izglasavaju zakoni, nije da se tu međusobno svadimo i nadmudrujemo tko je pametniji, tko više svog predsjednika voli ili ne voli ili čiji predsjednik je pametniji, ljepši, zgodniji, mlađi, manje ili više jede kroasane. Između ostalog, uloga saborskih zastupnika je da donese odluku da kada vidi da se u društvu desila bitna anomalija i bitan problem da se osnuje istražno povjerenstvo. Inače sastav istražnog povjerenstva će održavat sastav ovog sabora i većinu u istražnom povjerenstvu imaju vladajući. I ja nekako naivno ko plavuša samu sebe tako …
…/Upadica predsjednik: Hvala vam lijepa./…
… prozivam mislim da je uloga vla… interes vladajućih da se osnuje to povjerenstvo.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Izvolite odgovor.

Kekin, Ivana (Možemo!)
Evo hvala vam puno. Dakle ponovit ću, danas raspravljamo o tome i sutra u 10 ćemo glasat da li ovaj sabor ima pravo postaviti pitanje koliko je ukupno isplaćeno Medikolu od 2007., zašto javni PET CT uređaji nisu kupljeni ranije i još uvijek nisu kupljeni u potpunosti. Zašto je odbijena analiza ministra Kujundžića, tko je odlučio da se nastavlja plaćati Medikolu, što je s prijetnjama koje je ministar javno spominjao, što je bilo s predstečajnom nagodbom koja se dogodila za vrijeme SDP-ove Vlade, što je s prostorima javnih bolnica u Splitu, u Rijeci, u Sestrama milosrdnicama, zašto se ne najavljuje prestanak isplata Medikolu nakon nabave javnih uređaja. Dakle to su pitanja, mi odlučujemo smijemo li ih postaviti, o tome odlučujemo kolege, …/Upadica predsjednik: Hvala vam lijepa./… o tome odlučujemo ministrice i državni tajnici.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Hvala vam lijepa. Idemo dalje, kolegica Maduna izvolite.

Maduna, Sanda Livia (HDZ)
Zahvaljujem. Uvažena zastupnice Kekin obzirom da ovdje u Hrvatskom saboru predlažete osnivanje jednog istražnog povjerenstva što je vaše legitimno pravo ovdje nešto predlagati, al s druge strane zanima me jeste li onda i u gradu Zagrebu osnovali istražna povjerenstva po pitanju Jankomira, po pitanju afere Hipodrom, doma zdravlja, zatim Vodoopskrbe i odvodnje, da dalje ne nabrajam. Pitanje je vrlo konkretno, no nažalost mislim da vi svoja prava jako dobro poznajete ali ne i obveze ali evo možda me vi u svom odgovoru razuvjerite. Zahvaljujem.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Izvolite odgovor.

Kekin, Ivana (Možemo!)
Dakle mogu vam samo reći da u gradu Zagrebu kad su se primijetile nepravilnosti, to se prijavilo, baš konkretno za Jankomir i ja se nadam da je to i svima drugima kojima bi to palo na pamet u gradu Zagrebu dobra poruka jer ćemo tako nastaviti i dalje i svatko tko pokuša krast od građana, a pogotovo iz zdravstvenog sustava treba dobit svoje ali to ne znači kolegice da mi ovdje i vi nemate pravo dobit odgovore na ova pitanja. Vas ne zanima koliko je isplaćeno Medikolu 2007., vi ne mislite, da li vi mislite da je super da u javnim bolnicama plaćamo privatniku ključnu dijagnostičku pretragu. To je zaista ključna pretraga i tako 20 godina. Jel možemo saznat kako se to prebio ugovor u Rijeci, režije …/Upadica predsjednik: Hvala vam lijepa./… se nisu plaćale.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Izvolite dalje. Kolega Jurčević replika.

Jurčević, Josip (Nezavisni)
Evo poštovana kolegice Kekin ja vas zaista najiskrenije čestitam što ste ovako temeljito istražili ovaj slučaj i vi i vjerojatno momčad i rekao bih na temelju ovoga je i više nego osnovano sumnjivo da se radi o sustavnoj političkoj korupciji, organiziranom kriminalu. Međutim mene zanima kao istraživača koji još od '91. istražuje korupciju u Hrvatskoj dubinski i drugačije, je li vam poznato da je ovo što ste naveli i taj cijeli iznos na koji ukazujete, zapravo samo kap u moru u cijelom korupcijskom modelu koji zapravo vlada, vlada Hrvatskom. E sad što mislite na temelju toga ako to uvažite da je to dio modela, dakle da to nije nekakav iznimka slučaj, dakle koliko će samo istraživanje ovog slučaja zapravo prikriti sve drugo i da bi bilo puno primjerenije zapravo tražiti istražno povjerenstvo …/Upadica predsjednik: Hvala lijepa./… koje će utvrditi korupciju …/Upadica predsjednik: Hvala vam kolega Jurčević./… kao model vladanja u Hrvatskoj.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Izvolite odgovor.

Kekin, Ivana (Možemo!)
Evo hvala vam kolega Jurčević, mislim naravno ja ću podržati uvijek ideju istražnog povjerenstva. Ja mogu odmah ovdje reći da ukoliko se ovo sutra odbije da kada prođu izbori i ja vjerujem mi ih dobijemo, da će bit istražno povjerenstvo o Medikolu i svi ti ljudi će doć dat odgovore. Što se tiče toga da je to jedna kap u moru, ja vjerujem da je to paradigmatski primjer koji pokazuje na koji način se baratalo u hrvatskom zdravstvu i nažalost na koji se barata i dan danas. Više će o tome govoriti i kolega Živković, bit će prilike kasnije u raspravi. Ali da, model u kojem zapravo se ne nabavlja dio opreme, a ponekad i kada se nabavi dio opreme i dalje se jako puno plaća odabranim privatnicima koji onda imaju doslovce više od polovice, neki iznad 70% prihoda svojih privatnih poliklinika iz državnog proračuna, je sasvim sigurno izrazito štetan za javno zdravstvo i ja mislim …/Upadica predsjednik: Hvala vam lijepo./… da smo mi dužni o tome razgovarati.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolega Glavić izvolite.

Glavić, Željko (HDZ)
Hvala predsjedniče. Poštovana kolegice Kekin, teško mogu ne osvrnut se na ono što ste u jednom dijelu i napisali u ovom svom prijedlogu ali i danas ovdje rekli o tim nekakvim navodnim nepotrebnim zračenjima pacijenata samo zato da bi Medikol zaradio odnosno da bi napravio uslugu. Ja sam doista zgrožen ako uopće možete tako nešto kao liječnica mislit. Dal vi znate nekog liječnika koji bi slao na PET CT kad bi to bilo nepotrebno samo zato da 1.500 eura ili ne znam koliko to košta dobije Medikol. Ja doista ne znam, ja vas molim da ipak kao kolegica da takve formulacije više ne koristite jer za njih nemate …/Upadica predsjednik: Hvala vam lijepa./… nikakvih dokaza.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Izvolite odgovor.

Kekin, Ivana (Možemo!)
Pa evo kolega Glavić, kolega i po, i po struci jel pa vi od mene zapravo tražite da kažem da je nemoguće da liječnici na taj način griješe ili rade namjerno. Ja vam to neću reć, ja nikad neću kastinski branit svoju struku, ja ću je branit ali ne na taj način. Ja sam vam citirala liječnika, kolegu, vašeg bivšeg ministra i predsjednika Odbora za zdravstvo koji je tada postavio to pitanje i nije bio jedini. Radiološko društvo je postavljalo ta pitanja, ja sam postavila pitanje i pitam ovdje prije svega liječnike u ovoj prostoriji, a ima nas pa zar nije nama u interesu, zar nisu nas to učili na fakultetu na koncu konca da saznamo istinu o takvim stvarima, da postavimo takva pitanja, da osiguramo da se to nikad više ne može dogodit, pa kako je bilo uopće moguće da nema smjernice, dakle citirala sam vam liječnika, kolegu i HDZ-ovca.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Hvala vam lijepo.
Izvolite povreda Poslovnika kolega Glavić.

Glavić, Željko (HDZ)
Čl. 238..
Kolegice Kekin, ja sam pročitao njegovu izjavu, uopće ne govori o tome o čemu vi govorite, krivo ste ga interpretirali. Prof. Hebrang tu govori o smjernicama …
…/Upadica predsjednik: Hvala vam./…
… i o potrebi provođenja svega…/…

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolega Glaviću, ovo je opomena za vas, nije bila rep… nije bila povreda Poslovnika nego replika.
Kolegice Polović izvolite.

Polović, Draženka (Možemo!)
Zahvaljujem.
S obzirom na doista temeljitost vašeg izvješća, pretpostavljam kolegice Kekin da ste upoznati s funkcioniranjem i radom Poliklinike Vura u Općoj bolnici Karlovac. Smatrate li da je tamo na dijelu isti model kao što je na djelu u slučaju Medikol?

Jandroković, Gordan (HDZ)
Izvolite odgovor.

Kekin, Ivana (Možemo!)
Hvala vam puno. Da, pričali smo i o tome dakle Opća bolnica Karlovac je jedina opća bolnica koja nema magnet i tamo privatnik u prostoru bolnice, inače također naš kolega liječnik i poznati podržavatelj vladajuće stranke, dakle ima svoj privatni magnet iz privatne Poliklinike Vura koji radi u općoj bolnici i pitanje je zašto, da, zašto ministarstvo nije osiguralo uređaj za karlovačku bolnicu, u čem je problem? Ako evo Gospić drugi uređaj dobiva, u čem je problem da se dobije taj? Dakle to je sličan model, godinama to traje, dapače oni jasno i, i kak da, reklamiraju da ako idete preko uputnice onda ima neki red, al ako im se javite da ćete platit onda to ide sve i puno brže, kako već privatnici rade, eto.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolegice Baričević, izvolite.

Baričević, Danica (HDZ)
Hvala lijepa.
Evo tužiteljice Kekin, vi nama ovdje držite predavanja o snažnom javnom zdravstvu, a vaša platforma koja vodi Grad Zagreb reda afere iz dana u dan i za tuđe dvorište vi biste istraživali povjerenstvo, osnivali istražna povjerenstva, a za svoje muk, tišina, šššš, ništa. E moja tužiteljice Kekin, to nije briga za pacijente, to je predstava, pometite najprije ispred svojih vrata, vi kradete na konjima, to vam se čini jednostavnije. Ako imate bilo kakva saznanja, dokaze, zna se di se to prijavljuje, prijavite, dužni ste to prijaviti. Ja nisam istražni organ, niti ću glumit istražnog organa, niti tužitelja.
Druga stvar, vodite hajku ovdje protiv Medikola, a istovremeno tom istom Medikolu plaćate…
…/Upadica predsjednik: Hvala vam./…
…sistematske preglede za zaposlenike Grada Zagreba.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Hvala lijepa.
Izvolite odgovor.

Kekin, Ivana (Možemo!)
Okej, pa prvo ću vam reći ovako, vi kažete da je muk, vaš klub je recimo u skupštini gradskoj, a ja sam tamo zastupnica, tražio izvješće oko upravljanja ustanovama sportskim objektima radi svega što se događalo i mi smo to izglasali, dakle većina u skupštini i ja sam to izglasala. To je primjeren zahtjev, trebate izvješće, želite izvješće, bavite se javnim interesom, mi smo to izglasali, može vam kolega Herman potvrdit.
Drugo, još jednom iako to znate Danice, kolegice moja, dakle Grad Zagreb dužan je poštivati Zakon o javnoj nabavi, zakon donosite vi, HDZ-ovska većina. Ako ne poštujemo Zakon o javnoj nabavi onda dođe DORH, jel tako, onda kažete da mi svi krademo. Dakle mi moramo poštivati zakon, ali nema zakona koji je rekao ministrici Hrstić, ne smijete kupiti PET/CT aparate…
…/Upadica predsjednik: Hvala vam lijepa./…
…tog zakona nema.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolega Marković, izvolite.

Marković, Miroslav (SDP)
Poštovana kolegice Kekin, pa evo rekli ste više-manje sve u izlaganju što ste trebali reći, ali meni je zanimljivo bilo slušati ovaj početak replika i rasprava i HDZ-ove taktike koja ustvari skreće ključnu pozornost sa upravo te afere Medikol, ali ne samo s afere Medikol nego sa privatizacije zdravstva koja je isto kao tajkunska privatizacija ove države '90.-tih, isto kao sve privatizacije koje su odradili, isto kao od afere Agrokor i svega toga skupa jednostavno stavljaju pod tepih i koriste svaku priliku da izbjegnu konstruktivnu raspravu o onome što nije dobro u našem sustavu. Ako smo se i ako smo se opredijelili za javno zdravstvo onda govorimo o javnom zdravstvu, a ne o izvlačenju novca iz javnog zdravstva i pojedini korupcijski slučajevi koji jesu, nisu bitni za meritum ove teme, ali treba istinu istjerat na čistac. Što mislite o tome svemu?

Jandroković, Gordan (HDZ)
Hvala lijepa.
Izvolite odgovor.

Kekin, Ivana (Možemo!)
Slažem se, dapače ja ću reći ovako, ako smo se opredijelili za demokraciju, pa onda bi trebali dozvoliti postavljanje pitanja parlamentu, saboru koji nadzire izvršnu vlast i onda nema nikakvih problema da postavimo ta pitanja. Ako je sve u redu tim bolje, ako nije sve u redu, pa barem ćemo ustanovit što nije valjalo, pa ćemo znati bolje za ubuduće. I kad govorimo o privatizaciji, da, ja mislim da nema dakle ova zemlja ima traumu privatizacije, traumu, ja mislim trans-generacijsku traumu jer je to bila takva pljačka, ali nema takve, tako loše i tako užasne privatizacije kao što je to privatizacija zdravstva i sigurna sam da oko toga postoji jako visok društveni konsenzus i to je i ovih 50 tisuću ljudi…
…/Upadica predsjednik: Hvala vam lijepa./…
…isto pokazalo.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolega Kliman izvolite.

Kliman, Anton (HDZ)
Hvala lijepo gosp. predsjedniče.
Kolegice Kekin, u svojem ste izlaganju spomenuli i strateški projekt izgradnje bolnice Medikol u Zagrebu. Dakle moje je pitanje, da li ste upoznati da je u povjerenstvu za izgradnju bolnice Medikol u lipnju 2023.g. sjedio predstavnik Grada Zagreba i vaše i vaše stranke dogradonačelnik Luka Korlaet i da je glasao za izgradnju te bolnice? Ne čini li vam se licemjerno da dok na jednoj strani prozivate Kliniku Medikol za pružanje usluge PTC pretrage dok na drugoj strani predstavnik Možemo! Luka Korlaet glasa za gradnju bolnice u Gradu Zagrebu istog tog omraženog Medikola.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Izvolite odgovor.

Kekin, Ivana (Možemo!)
E znate to vam je jučer možda vam je to državni tajnik trebo sačuvat za danas jer ja sam se išla jučer informirat onda o tome i mogu vam reć sljedeće, pa naravno da vlada sama bira strateške projekte, naravno da ne pita ni Tomislava Tomaševića ni Luku Korlaeta šta misli, ono koja je uloga Luke Korlaeta je u tom slučaju bila je bila isključivo limitirana na davanje mišljenja o usklađenosti tog projekta sa lokalnim prostornim planovima. Dakle, Luka Korlaet tamo služi da kaže da bit će voda, struja, cesta itd., a vi si sami birate strateške projekte. Što niste izabrali Dječju bolnicu Blato, što niste izabrali Institut za tumore gdje se aparati stalno kvare, što niste izabrali revitalizaciju Dječje psihijatrije ili primarne zdravstvene zaštite gdje vam polovica liječnika nema specijalizacije nego ste izabrali privatnu Onkološku bolnicu Medikol, to je vaša vlada izabrala ne jedna tri vlade Andreja Plenkovića su to izabrale, to je jedini strateški projekt …/Upadica predsjednik: Hvala vam lijepa./… kojeg imate.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolegice Glasovac izvolite.

Glasovac, Sabina (SDP)
Hvala lijepa. kolegice Kekin prema nekim procjenama više od 200 milijuna eura uplaćeno je od 2007.g. Medikolu novca poreznih obveznika građana, sad možete vi meni objasniti ovu logiku, ako mi recimo godišnje prosječno pa recimo neka je 15, a čuli smo da i 20 milijuna godišnje se uplaćuje Medikolu ako mi uplaćujemo recimo prosječno 15 milijuna godišnje, a nešto malo manje od devet milijuna eura bi nas koštala još tri PTC uređaja koja nam nedostaju objasnite vi meni zašto ministrici i ministarstvu i njihovoj administraciji bi trebalo šest mjeseci da utvrdi što je za državu isplativije, to citiram jednu izjavu, zašto bi trebalo šest mjeseci da se vidi zašto je 20 milijuna godišnje …/Upadica predsjednik: Hvala vam./… isplativije od manje od devet za …/Upadica predsjednik: Hvala lijepa./… dugoročno cijeli život?

Jandroković, Gordan (HDZ)
Izvolite odgovor.

Kekin, Ivana (Možemo!)
Hvala vam na tom pitanju, evo još jednog izazova za ministarstvo da napravi analizu ekonomičnosti. Dragan Švarc i Radiokirurgija od 2021. dobili su minimalno po onome što vidimo 102,5 milijuna eura za sterotakijske postupke koji se rade na aparatu koji košta oko četri milijuna eura. Pet godina čekamo analizu, a u slučaju Medikola čekamo tu analizu 20 godina. I ono što mene zanima kolegice Glasovac je zašto ta analiza nije napravljena ranije, ta analiza se trebala napraviti prije prvog ugovora ili drugog ili trećeg ili tako svake godine pa da ustanovimo što je za javni interes dobro. ista je i sa stereotaksijskim postupcima, zato sam i rekla da je ovo paradigmatski primjer, ali da primjera ima itekako još, a uvijek su nekako povezani s HDZ-om, g. Švarc je bio dio Sanadrove …/Upadica predsjednik: Hvala vam lijepa./… vlade također.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolega Šašlin izvolite.

Šašlin, Stipan (HDZ)
Hvala g. predsjedniče. Poštovana kolegice Kekin. U svome nastupu u svome govoru ste rekli da imate pravo pitati zašto i kako su se slali pacijenti u Medikol, e sad postavlja se stvarno apsurdno pitanje, ko može odgovoriti adekvatno u ovoj sabornici na to zašto je neki liječnik nekog pacijenta poslao na pregled, stvarno ne znam ko bi to mogao kvalitetno odgovoriti. A moje pitanje prema vama je jednostavnije, recite mi samo da li Grad Zagreb odnosno Dom zdravlja Zagreb ima trenutno važeći odnosno potpisan ugovor sa Medikolom, da li ima ili nema samo kratko recite? I evo ako smijem primijetiti još nešto ne vidim baš ovdje puno članova SDP-a da vas podupiru u ovoj vašoj inicijativi nekako ne vidim neku potporu čini mi se …

Jandroković, Gordan (HDZ)
Vole, vole nogomet pripremaju se. …/Upadica se ne razumije./… Smjenu imate dobro.
Čekajte sad da uhvatim, odgovor na repliku izvolite.

Kekin, Ivana (Možemo!)
Najljepša hvala. dakle, kolega Šašlin ja nisam pitala kako je moguće da je neki liječnik nekog Peru Perića nesretnog koji možda ima karcinom slao u Medikol kako je to taj liječnik odlučio, ja sam pitala kako je moguće da se 20 godina, gotovo 20 godina da budem precizna, pacijenti šalju u Medikol umjesto da su se osigurali aparati u javnim bolnicama. Moje kolege s Rebra bi sigurno slali u javnu bolnicu da je bilo aparata odnosno slali su kad ga je bilo. Dakle, ne pričamo o tome kako je, pa liječnik šalje tamo pa kud su mogli slat? Pa mogli su ne smijete mi dobacivat ako vam predsjednik da na neki način da ću vam odgovarat i tako, ali sad mi ne možete dobacivat, dakle to je bilo ključno pitanje oko Zagreba. Ja ću vam još jednom ponovit, imate Zakon o javnoj nabavi mi moramo prihvatit najjeftiniju ponudu. A hoćete da vam kažem još nešto? Ovo ministarstvo …/Upadica predsjednik: Hvala vam./… je, a možda ću morat u idućoj.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Budete u drugoj replici. Kolegice Raukar-Gamulin, povreda poslovnika kolega Šašlin.

Šašlin, Stipan (HDZ)
Hvala g. predsjedniče. Čl. 238. evo samo vrlo kratko i jasno, znači vi u Zagrebu možete vi imate obvezu javne nabave, a drugi ne mogu, ako sam ja to dobro shvatio.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolega Šašlin možete se otić pripremat za nogomet više ne možete sudjelovat u raspravi. Idemo dalje, čuo sam da je neko dobacivao i neke neprimjerene riječi kolegice Borić čuo sam što ste rekli pa vas molim da to ne činite. Vrlo neprimjerno …/Upadica Borić: Ispričavam se./… U redu. …/Upadica: Isuse Bože./… Što Isuse Bože? …/Upadica Raukar-Gamulin: Pa vi sami ste rekli prije pet, šest godina da se za vas može … smeće./…
Dajte ovako kolegice Raukar-Gamulin ja nisam ponavljao, nisam ponavljao …/Upadica Raukar-Gamulin: Pa to ste vi rekli./… ajde molim vas, nisam ponavljao što je rekla kolegica Borić sama je priznala da je to rekla, moglo je ostati na tome i prestanite vodite sjednicu vi jer vodim ju ja samo sam na primjeren način ukazao da to što je izgovoreno nije bilo lijepo. Izvolite sada.

Raukar-Gamulin, Urša (Možemo!)
Zahvaljujem. Poštovana kolegice Kekin ja bi vas lijepo molila da kolegama sa desne strane još jednom pojasnite pojam javne nabave, Zakona o javnoj nabavi, što ste sve već do sada nekoliko puta rekli ali očito je potrebno još to objasniti i pri tom bi vas molila ako možete bit ljubazni objasniti kako to da je Medikol najjeftiniji i od čega, kako to da niti jedan dom zdravlja u Zagrebu ne može biti povoljan tako kao što to može biti Medikol. Ukoliko vam ostaje još nešto vremena u replici, evo baš danas slušajući i vas i kolege, podsjetilo me na situaciju kada je ministar Ružić došao u sabor, nije još bio ministar, došao je na ispitivanja, na razgovor ili kako ćemo to već nazvat, predstavljanje i zavapio u jednom momentu, pustite više taj Medikol. Zašto …/Upadica predsjednik: Hvala vam lijepa./… je on to zavapio? Zahvaljujem.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Izvolite odgovor.

Kekin, Ivana (Možemo!)
Hvala vam kolegice Raukar. Dakle već sam rekla da postoji zakon, da mi moramo poštovati zakon. Već sam rekla koja je razlika između toga da morate poštovat neki zakon i toga da sami kreirate strategiju. Dakle ministricu Hrstić kao ni sve njene prethodnike niti jedan zakon ne obvezuje da poliklinici Medikol plaća PET CT. Ništa joj ne brani da sad pokrene javnu nabavu i kupi tri PET CT-a, da napravi ciklotron. Dakle to nije stvar koja je zakonski uređena. Druga stvar je kako smo došli do situacije da su domovi zdravlja na koljenima i na koji način se podfinancira domove zdravlja. Evo dat ću jedan primjer, kada se predizborno dignu zdravstvenim radnicima plaće, pozdravljamo i predizborno ako već ne ide redovnim putem, a ne dignu se limiti domovima zdravlja, onda domovi zdravlja …/Upadica predsjednik: Hvala vam lijepa./… skapaju jer nemaju niti za te plaće. …/Upadica predsjednik: Hvala vam lijepa./… Tako ministarstvo upravlja.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Hvala vam kolegice Kekin. Kolega Gregurović izvolite.

Gregurović, Zoran (HDZ)
Hvala vam predsjedniče. Evo čuli smo ovaj Medikol HDZ, Schwartz HDZ, svi HDZ, svi su zločesti, evo jedno pitanje konkretno. Vaš koalicijski partner doduše junior partner, župan Željko Kolar se javno hvalio da je on dovio, doveo u UPMC u Zabok u bolnicu Bračak. Tražio je da uđe u javni sustav, dakle on vaš koalicijski partner. Kako onda komentirate to?

Kekin, Ivana (Možemo!)
Čujte, ono što vam ja mogu reć, a vi bi rado da se ja sad osvrćem na to tko je kome junior partner, je da ćete vi sutra glasat kolega o tome da li imamo pravo postavit pitanja o modelu koji traje 20 godina. Vi ćete sutra glasat o tome da li je 50 tisuća građana koji su potpisali peticiju ima pravo od ovog sabora tražit da dobije odgovore, vi ćete sutra glasat o tome da li građani imaju pravo znat koliko je novaca otišlo Medikolu. Vi ćete sutra glasat o tome da li građani imaju pravo znat zašto nema PET CT uređaja u javnim bolnicama, vi ćete sutra glasat o tome da li imamo pravo znat da li je postojala ikakva analiza ekonomičnosti do sada ili nije nikakva. Vi ćete sutra glasat o tome da imamo pravo znati tko se s kime dogovarao i gdje je ugovor kojeg nitko nije vidio. O tome ćete sutra glasat, ne o županu Kolaru.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Povreda Poslovnika kolega Gregurović, izvolite.

Gregurović, Zoran (HDZ)
Čl. 238, kad ti ne odgovara pitanje onda izvrneš odgovor i odgovaraš na sve drugo i pričaš o svemu drugom, osim o onome što koje pitanje je bilo …/Upadica predsjednik: Hvala vam./… postavljeno.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Hvala vam kolega Gregurović, to je pravo zastupnika i zastupnica da odgovori i prešućivanjem ili skretanjem pozornosti, to nije povreda Poslovnika. Dobivate opomenu.
Kolegice Ahmetović izvolite.

Ahmetović, Mirela (SDP)
Poštovana kolegice Kekin, Vlada u svom mišljenju tvrdi da je suradnja s privatnicima rezultirala smanjenjem prosječnog vremena čekanja na dijagnostiku sa 245 na 139 dana. E sad ajmo malo o listama čekanja i o tvrdnji koja se pojavila u javnosti čini mi se 2012. godine i to ne od bilo koga, čak od sindikata zdravstva tadašnjeg da je Medikol isplaćivao honorare na crno liječnicima u javnim bolnicama, kako bi pacijente upućivali upravo u njihovu polikliniku, umjesto da se pretrage obavljaju u javnom sustavu, tamo gdje je bilo kapaciteta. Imate li saznanja je li to itko istražio, dokumentirao, demantirao i da li nakon uhićenog ministra zdravstva i bježanja Vlade iz osnivanja ovakvog istražnog povjerenstva, možemo vjerovati da takva tvrdnja naprosto ne može biti istinita.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Izvolite odgovor.

Kekin, Ivana (Možemo!)
Ono što mene plaši kolegice Ahmetović je upravo ovo izbjegavanje odgovornosti. Da zdravstveni sustav je sasvim sigurno premrežen i sukobom interesa, premrežen je sigurno i korupcijom. To se lijepo vidjelo u aferi Beroš ali i mimo toga ali nema preuzimanja odgovornosti i ovo je pravi primjer toga. Ako govorimo o listama čekanja, ja mislim da je to što sam već i rekla neprimjereno za hvalit se. Evo iz Pule dolazi, ravnateljica je bila naša ministrica, pregled kardiologa današnji dan 550 dana, uzv abdomena 553 dana, uzv dojke 452 dana, pregled nefrologa 406 dana. To su liste čekanja za naše građane i ja mislim da je neprimjereno hvalit se da se na bilo koji način to smanjilo dok znamo da postoje ljudi koji čekaju pregled kardiologa više od 500 dana.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Izvolite kolegice Bedeković.

Bedeković, Vesna (HDZ)
Hvala vam lijepa poštovana kolegice Kekin, citirat ću vas. Dakle vi kažete naša je zajednička dužnost voditi brigu o načinu na koji se troši javni novac jer građani imaju pravo znati. E sad a pro po trošenja javnog novca, dakle vaš gospodin suprug je na natječaju za kulturne i kreativne industrije u okviru NPOO-a kao samostalni umjetnik dobio 91 tisuću eura i to je u redu. Dakle novac iz NPOO-a omogućava da se dio sredstava može uložiti u prostor u kojem radi umjetnik i to mnogi umjetnici čine i to je u redu. E sad ono što je zanimljivo da ste istovremeno pod čudnim okolnostima kupili kuću u Istri.
E sad moje pitanje u koji prostor ste uložili javni novac, u prostor u kojeme zajednički živite ili u prostor koji zajednički iznajmljujete i rentate u Istri? Zašto vas to pitam? Zato što …
…/Upadica predsjednik: Hvala vam./…
… građani imaju pravo znati.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Hvala vam kolegice Bedeković.
Izvolite odgovor.

Kekin, Ivana (Možemo!)
Pa cijenjena kolegice Bedeković ja vas pozivam da osnujete jedno istražno povjerenstvo o mom suprugu a ja ću ga podržati, nema nikakvih problema. U međuvremenu naravno za sva pitanja koja se tiču od doprinosa do sredstava za umjetnike također vas potičem da se obratite svojoj ministrici Nini Obuljen, imate i sukno i škare, krojite zakone kako volite, izbacite koga volite od samostalnih umjetnika, meni nikakav problem. Mi ćemo zakon uvijek poštovati, a također poštovat ću i parlamentarnu proceduru.
A ajmo se mi vratiti na pitanje. Sutra nećemo pričat o Miletu Kekinu kao što volite pričati kad govorimo o zaštiti djece i kad govorimo o zaštiti žena, volite se na to vraćati. Pričat ćemo o Medikolu i glasat ćemo o Medikolu. Glasat ćemo ponavljam o tome imaju li pravo hrvatski građani znati koliko su novca uplatili Medikolu? Imaju li pravo znati zašto i dan danas …
…/Upadica predsjednik: Hvala vam lijepa./…
… nemaju PET/CT u javnim bolnicama?

Jandroković, Gordan (HDZ)
Hvala vam lijepa kolegice Kekin.
Povreda Poslovnika, kolega, kolegica Bedeković.

Bedeković, Vesna (HDZ)
Hvala vam lijepa.
Poštovana kolegice kao što ste i sami rekli javnost i građani imaju pravo znati. Ja vidim da ste se malo uzbudili i zaista nemojte se ljutiti ali građani zaista imaju pravo znati zašto. Vaš suprug nije samo umjetnik, vaš suprug je javna osoba …
…/Upadica predsjednik: Hvala vam lijepa./…
… javna osoba koja javno podržava političku platformu Možemo!.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Hvala vam kolegice Bedeković, ovo je bila replika a ne povreda Poslovnika pa dobivate opomenu.
Kolega Živković, izvolite.

Živković, Marin (Možemo!)
Zahvaljujem predsjedniče.
Kao prvo ja mislim da na naše javno zdravstvo trebamo biti ponosni. Odlično je da država pruža tu uslugu, da to javno pruža i ja mislim da većina ovdje će se složiti da ne trebamo privatizirati javno zdravstvo. Pretpostavka u ovom istražnom povjerenstvu je da vi ne želite privatizirati javno zdravstvo. Pretpostavka je da je Medikol i slične firme da su eksces, da su iznimka, da nije nešto što bi se trebalo događati. I pretpostavka je da se ovime stvara okvir da se može riješiti tko je tih 10, 15, 20 trulih jabuka koje je dovelo do toga. Pretpostavka je da to nije vaša politika. Ako je to vaša politika da želite privatizirati zdravstvo onda nam ne treba istražno povjerenstvo, onda je sve jasno, onda je to posljedica vaše politika. Ovo je zapravo na neki način …
…/Upadica predsjednik: Hvala vam lijepa./…
… pretpostavka da to nije tako.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Hvala lijepa.
Izvolite odgovor.

Kekin, Ivana (Možemo!)
Pa tako je kolega Živković zato ovo i zbunjuje. Zbunjuje da vam nije u interesu da se istraži Medikol. Zbunjuje da se postavljate kao trbuhozborci privatne poliklinike. Zbunjuje da govorite gotovo isto što govori i privatna poliklinika i zbunjuje da se trudite ušutkati one koji bi postavljali pitanja upravo kao i privatna poliklinika Medikol. Oni to rade tužbama prema novinarkama, prema saborskim zastupnicama itd., a vi to radite stavljanjem ove rasprave navečer, radite to pokušajima da skrenete temu na Zagreb, na supruge itd. i radit ćete to odbijanjem na glasanju. Ali govorite puno više nego što mislite time i vjerujte da je ova tema nakon 20 godina konačno …
…/Upadica predsjednik: Hvala vam lijepa./…
… dobila zasluženu pažnju javnosti.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolegice Benčić, izvolite.

Benčić, Sandra (Možemo!)
Zahvaljujem.
Poštovana kolegice u odgovoru Vlade kojom Vlada odnosno znamo tko premijer Andrej Plenković odbijaju uopće ideju istražnog povjerenstva o ovoj temi spominje se i to da je bazično svejedno, Vladi je zapravo svejedno da li novac plaća javnim bolnicama koje pružaju PET/CT uslugu ili privatniku koji pruža PET/CT uslugu jer bitno je zapravo da pacijent na kraju dobije uslugu.
Možete molim vas objasniti zašto to nije svejedno i koji su sve efekti na javno zdravstvo u ekonomskom smislu, u smislu ljudi, stručnjaka koji rade u javnom zdravstvu a onda posljedično i mogućnosti i kapaciteta javnog zdravstva da pruža usluge ako bi zaista kako AP kaže bilo svejedno kome se daju novci.
Hvala.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Izvolite odgovor.

Kekin, Ivana (Možemo!)
Pa hvala vam na tom pitanju. To je zapravo često pitanje koje su mene pitali i građani kad smo razgovarali kao pa dobro ali kad si bolestan naravno najvažnije ti je da dobiješ svoju pretragu. Ja mogu to razumjet i mislim da svatko može, ali mislim da upravljači u zdravstvenom sustavu moraju gledati dva koraka dalje. I ako mi odlijevamo novac privatniku koji nije dužan razmatrati sve potrebe hrvatskih građana što ministarstvo jest, što predsjednik Vlade jest, on će ulagati tamo gdje je njemu zgodno bilo gdje mu se sviđa, bilo gdje mu je lukrativno i neće razmišljati o cijelim segmentima zdravstvenog sustava koji nisu lukrativni. Primarna zdravstvena zaštita nije lukrativna. Dječja i adolescentna psihijatrija nije lukrativna. Te grane su nam na dnu a uz to privatni zdravstveni sustav će ako mu date toliko novca povesti sa sobom i zdravstvene radnike što će u idućem koraku javni sustav ostaviti i bez …
…/Upadica predsjednik: Hvala vam lijepa./…
… novca i bez ljudi.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolega Krstičević, izvolite.

Krstičević, Mišo (SDP)
Kolegice Kekin pokušajte iz mog jednog iskustva rekonstruirat tko su akteri i kakav je to politika upravljanja. Prošlo ljeto sam se vratio s godišnjeg negdje u 8. mjesecu, dežuram na svom poslu u traumi, zvoni telefon, zovu iz jedne bolnice nekih 100-tinjak kilometara od Zagreba, kolega imamo prijelom vrata kod jedne osobe iz prometne nezgode, može CT poslat ću vam, ja pogledam taj CT kažem kolega znate ne mogu diferencirat je li to za operaciju ili ne, al hoćete li nam transportirat pacijenta ili ne napravite molim vas magnet tom pacijentu. Kaže on znate kolega ne može napraviti magnet, ja velim kako ne možete napravit magnet, pa kao nema radiologa koji mogu napravit magnet,ja govorim pa ko je organizirao tako službu, pa kaže znate nisu mi organizirali službi, al mi vam u našoj bolnici imamo privatnu ustanovu koja radi te magnete za nas već tako 20 godina. Jel vi možete rekonstruirat o čemu se radi i koji je to model upravljanja jednim javnim sustavom?

Jandroković, Gordan (HDZ)
Izvolite odgovor.

Kekin, Ivana (Možemo!)
Pa hvala vam kolega Krstičević. Mislim ja pretpostavljam da se radi o Karlovcu, a zabrinjavajuće je ako ima još jedna takva ustanova. Ovi u Karlovcu rade od sedam do tri kaže mi kolegica Polović koja je iz Karlovca. Ali vaš primjer je dobar neovisno o tome o kojoj se bolnici radi jer dobro pokazuje što se događa ako dopustimo da nam neki vitalni dijelovi zdravstvene skrbi dođu pod upravljanje nekim nad kime nemamo istu kontrolu kakvu imamo nad javnim sustavom.
Sličan primjer je kada se recimo pokvario PTC u Splitu, to je srećom bilo kratko, ali ideja da cijeli taj dio zemlje, a jedno vrijeme je cijela zemlja ovisi o jednom privatnom pružatelju kod tako važne usluge. Dakle, ne pričamo o nečem što je neki nad standard, to je zaista zabrinjavajuće.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolega Sanader izvolite.

Sanader, Ante (HDZ)
Hvala predsjedniče. Gospođo Kekin vaš prijedlog za istražno povjerenstvo bio bi uvjerljiv da ste i odgovorili na pitanja ovdje koja su vam postavljena, a niste, a i u prijedlogu da ste stavili što vam je ovdje već nekoliko puta rečeno i vladu Milanovićevu i ministre Milanovićeve od kojih su neki bili korumpirani i optuženi za korupciju, to niste naveli, to vas ne interesira, kao ni to zašto oni u svoje doba kao vaš koalicijski partner nisu pokrenuli ništa u tom smislu. Znači da je ovo sve vaše politikantstvo ovaj vaš pokušaj obračuna s HDZ-om, a vidjeli smo kako vi postupate u Zagrebu i kako radite u Zagrebu, ali za političku odgovornost koju vi ovdje zazivate kroz povjerenstvo odgovarat ćemo pred građanima i građanima su nama dali povjerenje i to je nešto što vam ne možemo pomoć. Ali još jedno pitanje za vas, rekli ste zanima me koja je cijena koju HZZO plaća privatnom Medikolu, a kolko plaća ne znam u Rebru za ovu uslugu …/Upadica predsjednik: Hvala vam./… PTC-a?

Jandroković, Gordan (HDZ)
Izvolite odgovor.

Kekin, Ivana (Možemo!)
Dakle ovako o tome šta znači ista cijena u privatni džep i u javni džep sam već odgovorila. Što se tiče politikantstva da ili ne, dakle istražno povjerenstvo je demokratski alat, ako Mark Zuckerberg može sjest pred američke zastupnike pa što ne bi Ivan Rajković sjeo pred naš. Čega se bojite kolega Sanader? Ako govorite o povjerenju građana pa reći ću vam samo da po svim relevantnim anketama padate već od početka godine dok mi rastemo pa se možda taj omjer povjerenja itekako mijenja, a za dvije godine istražno povjerenstvo o Medikolu će bit tu kao što ćemo dić mirovine braniteljima koji su nastavili radit nakon rata što ste vi također odbili, kao što ćemo regulirat društvene mreže za djecu mlađu od 15 što ste vi također odbili ne misleći na mentalno zdravlje djece i mladih u ovoj zemlji, kao što ćemo raditi na tom da se smanji nasilje nad ženama itd..

Jandroković, Gordan (HDZ)
Izvolite, ne imamo povredu poslovnika izvolite.

Sanader, Ante (HDZ)
238. hrvatski narod nije naivan da bi vam dao povjerenje tako da vi nećete doć u poziciju da bilo šta napravite od tog što vi kažete da bi napravili jer to niste napravili ni u Zagrebu pa onda sigurno ne bi napravili ni na razini Hrvatske.

Jandroković, Gordan (HDZ)
To je replika dobivate opomenu. Kolegice Lukačić izvolite.

Lukačić, Ljubica (HDZ)
Zahvaljujem poštovani g. predsjedniče. Kolegice Kekin vi ste u vašem izlaganju nebrojeno puta spomenuli ovu po vama dakle tzv. aferu koja traje od 2007.g., pa SDP je bio na vlasti od 2012.-2015. ništa nije prijavio, a mislim da nije niti tražio istražno povjerenstvo. I kad ste vi saznali za ovo što ste čekali do sada ako ste bili sigurni da nešto nije u redu zašto već il niste prijavili ili prije niste tražili istražno povjerenstvo ili to vaši kolege nisu tražili? Kako to odjedanput sve zna?

Jandroković, Gordan (HDZ)
Izvolite odgovor.

Kekin, Ivana (Možemo!)
Hvala vam. Malo ću se sekundu vratiti unazad pa ću zaključiti da je kolega Sanader proglasio građane Zagreba naivnima u najmanju ruku jer su dva puta izabrali Tomislava Tomaševića i stranku Možemo! da vodi ovaj grad, to je petina Hrvatske, samo kažem. Građani Zagreba su čuli što ste im poručili to je isto ok jer Zagreb ionako nikada nećete osvojit.
Što se tiče toga zašto smo sada, pa zato što smo u međuvremenu bavili se time, istraživali, skupljali dokumentaciju, postavljali pitanja. Ja zaista i prije, a pogotovo od kad sam postala predsjednica Odbora za zdravstvo ulažem puno pažnje oko toga što je javni interes u zdravstvu, a specifično oko teme koja se tiče privatizacije zdravstva. Ako pogledate recimo moje aktualce … gotovo sva pitanja se uvijek tiču toga kuda ide javni novac i uvijek molim objašnjenja šta stoji iza tih odluka …/Upadica predsjednik: Hvala vam./… u kojima desetke milijuna dajemo …/Upadica predsjednik: Hvala./… privatnicima.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolegice Juričev-Martinčev izvolite.

Juričev-Martinčev, Branka (HDZ)
Hvala lijepo poštovani predsjedniče. Poštovana kolegice Kekin rekli ste da je ključno da dijagnostika bude u rukama države, da je to poželjno sigurno misli i ministarstvo i vlada i zato je u proteklih deset godina uloženo gotovo tri milijarde eura u opremanje i modernizaciju bolnice. Međutim, ja mislim da je ključno i najbitnije da naši građani dobiju uslugu što prije i što kvalitetnije što tim ovim dobiju. Isto tako treba reći da ovim modelom naši građani ne plaću ništa više, jednako tako treba reći da se ni ništa više javnog novca ne izdvaja za ovu uslugu kao i da je ova oprema u rukama države kao što ste naveli. Puno toga ste govorili, govorili ste i o iznosukoji se plaća za najam prostora. O tome bite možda i vi mogli nešto više reći kako je to kada se dobi novac preko NPOO-a, pa se ne uloži u prostor…
…/Upadica predsjednik: Hvala vam./…
…za tu namjenu nego u svoju obiteljsku kuću.

Juričev-Martinčev, Branka (HDZ)
Hvala lijepo poštovani predsjedniče. Poštovana kolegice Kekin rekli ste da je ključno da dijagnostika bude u rukama države, da je to poželjno sigurno misli i ministarstvo i vlada i zato je u proteklih deset godina uloženo gotovo tri milijarde eura u opremanje i modernizaciju bolnice. Međutim, ja mislim da je ključno i najbitnije da naši građani dobiju uslugu što prije i što kvalitetnije što tim ovim dobiju. Isto tako treba reći da ovim modelom naši građani ne plaću ništa više, jednako tako treba reći da se ni ništa više javnog novca ne izdvaja za ovu uslugu kao i da je ova oprema u rukama države kao što ste naveli. Puno toga ste govorili, govorili ste i o iznosukoji se plaća za najam prostora. O tome bite možda i vi mogli nešto više reći kako je to kada se dobi novac preko NPOO-a, pa se ne uloži u prostor…
…/Upadica predsjednik: Hvala vam./…
…za tu namjenu nego u svoju obiteljsku kuću.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Hvala lijepa.
Izvolite odgovor.

Kekin, Ivana (Možemo!)
Bilo bi dobro zaista da ne klevećete, to bi bilo dobro, a vratit ćemo se sad na pitanje Medikola i na vašu računicu koju ste si izračunali. Kažete da je građanima svejedno i da se ne troši ništa više novca i da oni dobiju uslugu. Ja vas pitam, kako je isto platiti 20 milijuna privatniku umjesto da smo davnih dana platili 9 milijuna i radili pretrage i plaćali javnim bolnicama? Da li to koliko novca dobiju javne bolnice kolegice, ima efekta na to koliko će brzo ova gospođa koja čeka 450 dana ultrazvuk dojke, dobit ultrazvuk dojke, da li to ima efekta? Ja bih rekla da efekta ima. Vi tvrdite da je potpuno svejedno da li mi plaćamo KBC-u Zagreb ili Rajkoviću. Pa meni zaista nije jasno kojom matematičkom metodom…
…/Upadica predsjednik: Hvala vam lijepa./…
…ste do toga došli.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Povreda Poslovnika kolegice Juričev-Martinčev izvolite.

Juričev-Martinčev, Branka (HDZ)
Hvala lijepo poštovani predsjedniče.
Povrijeđen je Poslovnik, čl. 238..
Pa ovo je čista manipulacija, želite reći kad se izdvaja 20 milijuna eura godišnje Medikolu da on onda svaku godinu isplati ne znam kolko uređaja, zato šta se za 9 milijuna eura mogu kupiti 3 uređaja. Jel vi to stvarno mislite i mislite da će to popiti…
…/Upadica predsjednik: Hvala vam lijepa./…
…i naša javnost?

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolegice Juričev-Martinčev replika je bila, dobivate opomenu.
Sada je na redu kolegica Vlašić Iljkić, izvolite.

Vlašić Iljkić, Martina (SDP)
Zahvaljujem poštovani predsjedniče.
Poštovana kolegice, evo lijepo ste naveli cjelokupnu kronologiju unutar 20.g. i činjenicu da se u javnosti već godinama pojavljuju sumnje što se tiče i političke zaštite, pogodovanja i neracionalnog upravljanja. Ja ću spomenuti i preporuke OECD-a vezano za uspjeh zdravstvenog sustava, uz ulaganja su jednako važni kvalitetno upravljanje, odgovorno vodstvo, učinkovita organizacija, prevencija i donošenje odluka na temelju podataka. Vidimo da ministarstvo, a i Vlada radi sve suprotno od toga, vidjeli smo jučer i na odboru da odbijaju ovaj prijedlog i osnivanje Istražnog povjerenstva i unatoč tome što ste predložili Istražno povjerenstvo koje se sastoji od članova i to u sastavu od 4 oporbena člana i 5 iz vladajuće većine saborskih zastupnika. Dakle vladajući bi imali uistinu većinu u tom Istražnom povjerenstvu, imali bi mogućnost odgovoriti uistinu na tih 14 pitanja koje ste postavili. Zašto odbijaju iz očito nejasnih razloga…
…/Upadica predsjednik: Hvala vam./…
…kako to komentirate?

Jandroković, Gordan (HDZ)
Izvolite odgovor.

Kekin, Ivana (Možemo!)
Ja vam mogu reći da građani kad inače gledaju ove oporbene točke, a gledaju i prate, prenosimo i mi itd., redovito budu izrazito frustrirani time da se odbija razgovarati o temi i to je osnovni problem, dakle tako je na svakoj točci koju mi donesemo ovdje i u redu je da imamo različite stavove i da imamo različite poglede i možemo razgovarati i na koncu konca o nekoj ideološkoj poziciji oko toga da li je u redu plaćat privatniku ili nije, ali nije u redu da se skreće sa teme, nije u redu da se zabranjuje postavljat pitanja, nije u redu da se igra utakmica za privatnu polikliniku, to nije u redu. I ono što vam ja mogu reć i što je u svemu tome utješno da iako se ovo ponekad čini sumanuto kad odgovaramo na ovakve replike da građani to jako dobro vide i prepoznaju.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolegice Jembrih izvolite.

Jembrih, Ljubica (HDZ)
Hvala lijepa.
Poštovana kolegice Kekin, vi ste kao predsjednica saborskog Odbora za zdravstvo i socijalnu politiku zatražili dokumentaciju o Medikolu, čiju ste i dokumentaciju iz svih bolnica dobili, što je jučer bilo potvrđeno na odboru. Sad vas ja pitam, zašto nakon zaprimanja dokumentacije niste sazvali sjednicu odbora i članovima predstavili činjenice, zašto ste odabrali medijske istupe umjesto rada saborskog odbora? Hvala.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Izvolite odgovor.

Kekin, Ivana (Možemo!)
Poštovana kolegice, ja sam o Medikolu razgovarala na gotovo svakoj sjednici kad su bile točke. Dakle ja mislim da se ja i gosp. Dulibić u životu sreli nismo, a na odboru se srećemo redovito, da ja nisam spomenula Medikol i mogu vam reć da vaša saborska većina svaki puta je aktivno taj isti model branila. Ako želite tematsku sjednicu, pa vi imate i sukno i škare, pa ja ću vam je sa velikim zadovoljstvom organizirati, i tematsku i svaku drugu, želite proučit dokumentaciju, primopredajne zapisnike koje sam dobila, itekako može. To je potpuno otvoreno za svakog zastupnika tu, ja sam mnoge i objavljivala, to nisu, to su, to su transparentni podaci ljudi, mi želimo da građani imaju pravo da to vide i oni to žele, o tom se radi. Dakle možete okretat, spinat kolko želite, ali vi ste ti koji skrivate od javnosti…
…/Upadica predsjednik: Hvala vam lijepa./…
…što se događa s Medikolom gotovo 20.g..

Jandroković, Gordan (HDZ)
Povreda Poslovnika kolegice Jembrih izvolite.

Jembrih, Ljubica (HDZ)
Hvala lijepa, čl. 238..
Kolegica je svjesno zaobišla odbor kojem predsjeda i sva nadležna tijela gdje može prijaviti eventualne nepravilnosti. Umjesto transparentnog rada ona je odabrala medijsku predstavu, što nije borba za pacijenta već politički marketing platforme Možemo!, hvala.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Povreda Poslovnika kolegice Kekin izvolite.

Kekin, Ivana (Možemo!)
Nadam se da ćete mi dati koliko i kolegici, 238..
Ne postoji transparentniji model rada kolegice Jembrih od Istražnog povjerenstva HS i ako želite transparentnost, pa dajte sutra to pokažite, pa imate vi svoju glavu, ne trebate mislit Plenkovićevom. Sutra u 10 imate priliku pozvati se na tu transparentnost i vrlo ćemo transparentno s vašom većinom…
…/Upadica predsjednik: Hvala vam lijepo./…
…osnovat Istražno povjerenstvo.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Dobivate drugu opomenu.
Ponovo kolegica Jembrih, izvolite.
I vama, ne znam dal sam vam dao prvi put opomenu, imate već jednu, izvolite.

Jembrih, Ljubica (HDZ)
Hvala lijepa.
Evo kolegica je predsjednica odbora, opet je to zaboravila, ona se tu predstavlja kao glasnogovornica svoje političke sekte Možemo! i političke kampanje, hvala.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Dobivate opomenu naravno pa sad ha svašta vi kažete i o drugim strankama šta, kolegice hoćete da kažem šta je rekla kolegica Borić? Pa ne vidite ja sam pristojan i ne želim to govoriti, a vi inzistirate na tome. Dakle to što nešto kaže za nekoga da je sekta ovdje se nazivaju stranke kriminalnim organizacijama, ustaškim proustaškim organizacijama ja to sve puštam da govorite nisam nikoga opominjao tako da nemojte tražiti od mene da opominjem onda drugu stranu kad kaže nešto slično.
Došli smo do kraja sa replikama pa prelazimo sada predstavnicu vlade, s nama je poštovana ministrica zdravstva Irena Hrstić, vi imate ministrice 15 minuta. Izvolite.

Hrstić, Irena (HDZ)
Poštovani predsjedniče HS-a, poštovane zastupnice i zastupnici. Bilo mi je ugodno slušati za početak iz povijesti priče skoro pa TV Kalendar, bilo mi je jako zanimljivo slušati ovu vašu raspravu i pitanja i odgovore sa obje strane, al ja vas moram razočarati, cijelo vrijeme postavljate pitanje o čemu mi sutra glasamo. Jako dobro smo vas čuli i u ovoj raspravi, jako dobro smo i više puta pročitali vaše zahtjeve za istražno povjerenstvo i svu dokumentaciju koju smo pogledali i mjesece kolko se dopisujemo sa predsjednicom Odbora za zdravstvo HS-a, ali ja vas moram razočarati. Ja ostajem pri onom odgovoru koji je vlada odlučila svojom glavom jer mi razmišljamo svojom glavom.
Ali moram vam istaknuti nekoliko činjenica, u nekoliko navrata ste govorili o čemu mi sutra odlučujemo. Odlučujemo da li je hrvatsko zdravstvo javno ili privatno, odlučujemo da li privatiziramo. Ja ne želim nikad neću postavite kolkogod hoćete puta pitanje potpuno je jasno što je hrvatsko zdravstvo, javno.
Hrvatski zdravstveni sustav počiva godinama na tradiciji javnog zdravstva, vi kao liječnica znate šta to znači, jedan je od temeljnih stupova u nekoliko navrata je prethodno rečeno da više od 84% usluga u zdravstvenom sustavu pruža se kroz javni zdravstveni sustav, više od 90% usluga kroz bolnice pruža se u javnom zdravstvenom. Da li je to odgovor vrlo jasan o čemu moramo sutra odnosno o čemu ćete vi sutra glasati jel cilj vlade je ne samo očuvati postojeću razinu zdravstvene zaštite koju ima nego i unaprijediti i to vidimo ne samo u ovoj godini, ne samo u godinu i po mojeg mandata nego svih deset godina kako je HDZ na vlasti i nećemo stati, bit će to uvijek tako, a ja i dalje neću dozvoliti da itko ovdje tvrdi da je hrvatsko zdravstvo da se raspada. Što je onda onih 15 miliona uputnica koje se izdaje u javnom zdravstvenom sustavu i koje se pruža u javnom zdravstvenom sustavu? Svi ovi rezultati naše politike su mjerljivi i vidljivi, svaki dan prolazite barem kroz zagrebačke bolnice. U proteklih deset godina spomenuto je sad je već brojka na 3,2 milijarde eura u javni zdravstveni sustav, ne samo infrastrukturu nego već i u te zdravstvene djelatnike koje koliko više puta prozivate gdje su u Hrvatskoj, školuju se i dapače gle čuda vraćaju se u Hrvatsku.
Riječ je o najvećem investicijskom ciklusu u povijesti hrvatskog zdravstva, obnavljaju se bolnice, ali ne samo u Zagrebu i one koje su bile oštećene potresom i gradimo nove i gradimo dakle započeli smo projekt u mojem mandatu započeti je javna nabava radova za novu Dječju bolnicu u Blatu radi se i bit će izgrađena kako je godinama obećavano HDZ-ova vlast to i radi, ne samo u Gradu Zagrebu nego i u drugim pa i u mojoj Puli. Spomenuli ste više puta moju Pulu, pozivate se na liste čekanje odnosno na organizaciju rada, ali ta vlada ova vlada je obnovila i sagradila i pulsku bolnicu. To nisu političke poruke, to su vrlo konkretna ulaganja koja građani svakodnevno vide, pa onda ne možemo govoriti da država nije razvijala, da ne razvija ja vam tvrdim i da će u budućnosti razvijati kapacitete javnog zdravstva to je naš strateški cilj. Nije privatizacija zdravstvenog sustava kako tvrdite ne samo jedanput nego više puta nego jačamo upravo kolegice i kolege javno zdravstvo.
A sada dolazimo malo o PTC dijagnostici o kojoj spominjete i o kojoj najviše raspravljamo. Ona nije čista politička konstrukcija, mi znamo i nekoliko puta ste bili kontradiktorni u ovoj raspravi kada govorimo o tome da PTC previše zrači, a onda spominjemo da je ključna i strateška pretraga za naše onkološke pacijente. Obmanjuje se govoreći da pacijenti nemaju dostupnu uslugu ako je ona u privatnom. Šta je onda onih ja ću vam reć samo 47 tisuća pacijenta koje je zadnje tri godine dobilo taj isti PTC što smo njima omogućili? Da se odredi da li je terapija dobra, da li treba nastaviti terapiju ili treba prekinuti terapiju, ne samo da koristimo kapacitete javno nego ako treba kao komplementarno koristimo i kapacitete privatnog zdravstvenog sustava. To nije zločin, to nije nikakva kazna, to je ono da koristimo maksimalno sve ono što nam je dostupno.
Znači suradnja javnog i privatnog zdravstvenog sektora nije uvedena jučer i ne vidim razloga zašto se ne bi nastavila. Svi znamo da su između ostalog privatnici u javnom zdravstvenom sustavu i liječnici obiteljske medicine, da li znači da ako se odričemoodnosno sutra glasamo za javni zdravstveni sustav i ukidamo privatne zdravstvene usluge koje gle čuda služe javnom zdravstvu da li to znači da ćemo ukinuti ugovore sa HZZO-om, sa svim ovim liječnicima obiteljske medicine, stomatolozima ili recimo zatvoriti ljekarne.
Važno je naglasiti jednu činjenicu koja se često prešućuje, ja ću je ponoviti ovdje je u više navrata rečena a mislim da je važno za naglasiti da se plaća jednaka cijena. Tvrdite da to nije važno, ja mislim da je itekako važno. I ono što je najvažnije za naglasiti naši pacijenti to ne plaćaju, plaća HZZO jednaku uslugu u javnom PET/CT-u i u privatnom PET/CT-u, jednako plaća cijenu zdravstvene usluge kod javnog pod navodnicima liječnika obiteljske medicine koji djeluje u okviru doma zdravlja i kod privatnog liječnika obiteljske medicine koji djeluje kao koncesionar odnosno privatnik koji je ugovoren sa HZZO-om.
Radi potpunog konteksta i povijesti koju smo slušali od 2007. godine PET/CT uveden je, da točno ste rekli 2007. godine, tada javni zdravstveni sustav nije raspolagao vlastitim uređajima ali dvije godine nakon toga HDZ-ova vlada, ministar Milinović pokreće javnu nabavu za javni PET/CT. Tko potpisuje igrom slučaja SDP-ov ministar. I to je točno, to je dobro rečeno, to je dobro rečeno vašim navodima, ali kupiti PET/CT nije otići u prvi dućan nego treba provesti postupak javne nabave i danas se u raspravi puno puta spominjao postupak javne nabave. Nije jednostavan, ne ide preko noći, pripremljena dokumentacija i da ugovor potpisan za vrijeme SDP-ove vlade.
Kad je riječ o prijedlogu za osnivanje istražnog povjerenstva, puno ja mislim da treba prvenstveno naglasiti i da trebamo odvojiti da li se radi o političkoj raspravi ili se ra… ili govorimo o ustavnopravnom poretku RH. Iz rasprave koja je prethodila ne samo kroz izlaganje predlagatelja nego i iz rasprave koja je slijeda iza toga ja vidim da ste vi već donijeli odluku, ja vidim da vi već znate što bi to istražno, u nekoliko navrata ste rekli što bi istražno povjerenstvo odlučilo pa zašto da ga onda, zašto da prihvaćamo njegovo osnivanje.
Govorite da istražno povjerenstvo treba istražiti moguće pogodovanje, mogući sukob interesa, moguću zlouporabu položaja i govorite da se ne odnosno spominje se da se nije transparentno ugovaralo. Ako se nije transparentno ugovarala pretraga pod jednakom cijenom i javnom i u privatnom zašto su izvještaji Državnog ureda za reviziju o poslovanju HZZO-a pozitivni. Pa valjda bi netko u ovih povijesnih 20 godina nešto i našao, valjda bi netko pokrenuo išta u ovih 20 godina a tamo na onim tijelima čija je to i nadležnost, dakle Državno odvjetništvo RH, USKOK i druga pravosudna tijela. To je takvo ustavno uređenje RH i ja smatram i Vlada RH smatra da treba biti poštovano.
I još jednom ću naglasiti, rečeno je jučer i na odboru, rečeno je danas u raspravi i ja ću ponoviti, ako raspolažete ikakvim dokazima pa tko vam prijeći da ih pošaljete da ih analizira onaj tko treba. Postavljate pitanja, tražila se dokumentacija, dokumentacija je dostavljena. Sve što imamo mi imate i vi kao predsjednica odbora, postoji Odbor za zdravstvo Hrvatskog sabora, analizirajte dokumentaciju koliko god vas volja, ako išta nađete nezakonite dostavite dokumentaciju nadležnim tijelima, Državno odvjetništvo, USKOK i kom god treba.
Vlada RH nema šta skrivati, mi ćemo se rado odazvati državnim tijelima, pokrenite istragu, prijavite, odazvat će se svi koje ste naveli, ali već ste donijeli zaključke i kroz 20 godina još jedanput ću naglasiti da je išta bilo netransparentno da li ijedan nalaz Državnog ureda za reviziju poslovanja HZZO-a koji plaća tu zdravstvenu uslugu u jednakoj cijeni u javnom i u privatnom zdravstvenom sustavu.
Poštovane zastupnice i zastupnici naša je odgovornost da štitimo ustavni poredak RH, moja je odgovornost. Ovdje odgovorno držim i stojim pri našem prijedlogu da nema potreba odnosno odbijamo zahtjev za istražno povjerenstvo, svu dokumentaciju smo dostavili, ako ste ovih zadnjih mjeseci nešto našli da je nezakonito slobodno prijavite, mi ćemo se odazvati svi kojima god treba.
Nama je važno nastaviti raditi ono što radim, ja govorim o svojem mandatu godinu i po, ali nastavljam mandat ove Vlade i prethodnika boriti se za javno zdravstvo. Ponovit ću još jedanput 84% usluga u javnom zdravstvenom sustavu pruža se u javnim ustanovama.
Podsjetit ću još jedanput kada govorimo o privatnim poliklinikama koje pružaju zdravstvene usluge za javni zdravstveni sustav ne zaboravite da su to i liječnici obiteljske medicine i stomatolozi i ljekarne. Ako se sutra glasa za javni zdravstveni sustav kroz propitivanje istražnog povjerenstva ja mislim da mi nemamo o čemu glasati iz razloga što je hrvatski zdravstveni sustav javni zdravstveni sustav. 84% usluga generalno u javnom zdravstvenom sustavu, 98% usluga u bolničkom zdravstvenom sustavu pruža se u javnim bolnicama. Tako će ostati od Andrije Štampara i u nastavku, a 10 godina Vlade Andreja Plenkovića i HDZ-a kroz uloženih 3,2 milijarde eura u javni zdravstveni sustav, u infrastrukturu, u ljudske resurse, u opremu, u brigu za onkološke pacijent, u povećanje iznosa za posebno skupe lijekoveuz stavljanje na listu novih lijekova uz povećanje indikacija i gle čuda poboljšanja preživljenja pacijentica oboljelih od karcinoma dojke. Mislim da ovom današnjom raspravom mislim da sa informacijama koje se dostavljaju u javnost mi zastrašujemo javnost i zastrašujemo upravo one najranjivije. Ja sam svjesna činjenice i analizirajući naš zdravstveni sustav manjkavosti postoje, tu smo radimo i nastavit ćemo raditi, a sve sa samim ciljem da zdravstveni sustav RH ostane javni zdravstveni sustav.
Ponovit ću još jednom da je naša odgovornost štititi ustavni poredak RH, poštivati načelo trodiobe vlasti, nastaviti graditi snažan, moderan i održiv javni zdravstveni sustav. građani su nam dali povjerenje, očekuju da nastavimo odgovorno ozbiljno raditi isporučivat rezultate, očekuju ulaganja, ulaganja se nastavljaju, organizaciju i da dobijemo kvalitetnu zdravstveno zaštitu. Ne želimo kroz zdravstvo politizaciju, ne želimo politizaciju zdravstvenog sustava. Još jednom naglašavam da slijedom svega navedenog Vlada RH predlaže HS-u da ne prihvati Prijedlog odluke o osnivanju istražnog povjerenstva, a po osnovu dokumentacije koja je dostavljena saborskom Odboru za zdravstvo ukoliko ste našli ikakve elemente korupcije ili nezakonitosti da prihvatite tijelima koji to obrađuju na zakonit način. Hvala ljepa.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Hvala ministrici, možete se vratiti na svoje mjesto. Imamo 25 replika, prvi se za repliku javio kolega Herman izvolite.

Herman, Mislav (HDZ)
Poštovana gospođo ministrice zdravstva. Mislim da uistinu treba još jedanput ponoviti da svi svatimo, HZZO odnosno država uslugu plaća za pacijenta, a ne za privatnika, ta usluga pacijentu ne košta ništa on od toga nema nikakvoga troška, a usluga koju HZZO plaća privatniku jednaka je kao i usluga koju plaća u nekoj bolnici. Jesam li u pravu? Vjerojatno jesam. Postavit ću retoričko pitanje na koje mi čak i ne morate odgovorit. Po čemu se onda razlikuju javni i privatni bolesnici? Ima li razlike između javnih i privatnih onkoloških bolesti i da li je ovakav model omogućuje pacijentu koji mora biti u našem središtu, pogotovo onkološkom pacijentu bržu dijagnostiku i daleko učinkovitije liječenje i što bi se dogodilo ako …/Upadica predsjednik: Hvala./… vi ovo naprasno zabranite?

Jandroković, Gordan (HDZ)
Izvolite odgovor.

Hrstić, Irena (HDZ)
Zahvaljujem na pitanju. Ja ću još jedanput ponoviti u RH sigurno su onkološki pacijenti oni koji su najranjiviji i o njima trebamo brinuti. Druga ranjiva skupina koja je i o kojoj trebamo brinuti su i djeca, ali u Hrvatskoj postoje i kronični pacijenti, dakle nema u Hrvatskoj samo jedne kategorije pacijenata nego više i o svima treba brinuti na jednaki način.
Naravno da ćete se uvijek okrenuti prema onom pacijentu koji ima zloćudnu bolest pa tako i onkološku i cijena usluge neovisno o tome da li je u javnom ili privatnom je ista. Zašto to naglašavam? Jer HZZO plaća jednako i KBC-u Rebro i KBC-u Osijek kao i privatnoj poliklinici, tako će biti da još deset PTC-ova nabavimo, a kako smo do sada pokazali kroz ulaganja od 3,2 milijarde eura …/Upadica predsjednik: Hvala vam./… nastavit ćemo i dalje.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolegice Kekin izvolite.

Kekin, Ivana (Možemo!)
Hvala vam. Šteta što nije u tih 3,2 stalo četri PTC-a nego samo jedan za sad, ali da vas podsjetim mi sutra glasamo o tome imaju li hrvatski građani pravo postaviti pitanja i dobiti odgovore zašto 20 godina nisu kupljeni dostatni PTC aparati za dijagnostiku i koliko smo to u međuvremenu platili.
Drugo, pozivate se na državnu reviziju, nalaz državne revizije u KBC-u Rijeka vam jasno kaže da je Medikol tamo ušao bez javnog natječaja koji je bio potreban te također da 15 godina nije plaćao režije. Kako to komentirate? Tko je za to odgovoran? I kako komentirate to da je vaš kolega ministar, a tada ravnatelj taj dugo od 257 tisuća eura riješio na način da smo mi na koncu platili Medikolu 72 tisuće eura?

Jandroković, Gordan (HDZ)
Izvolite odgovor.

Hrstić, Irena (HDZ)
Jako mi je drago da ste baš vi postavila to pitanje, dakle od 3,2 milijarde eura koje je do sada uloženo u infrastrukturu i opremu kupljen je 21 linearni akcelerator. Ja sam u početku mislila iskreno rečeno da ste vi PR privatne poliklinike, ali ja se sada pitam jest li vi PR dobavljača, vi odmah znate da treba kupit tri, a sad ste spomenula četri, pet pa zašto onda ako je trebalo kupiti te uređaje zašto nije pisalo u Akcijskom planu za rak, zašto nije struka, teren tražio, napisao u trogodišnjem planu nabave opreme da se nabavi PTC? Ne, tražili su se linearni akceleratori. Znate zašto? Iz razloga što je dijagnostika PTC-a regularna, pacijenti je ne čekaju, trebalo se pobrinuti o terapiji i upravo se brinemo o terapiji kroz 21 …/Upadica predsjednik: Hvala vam./… linearni akcelerator.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolegice Bedeković izvolite.

Bedeković, Vesna (HDZ)
Hvala vam lijepa. poštovana gospođo ministrice, pa evo iz dosadašnje rasprave s ljeve strane sabornice može se zapravo onako na prvu uočiti zabrinutost, zabrinutost za hrvatsko javno zdravstvo i za trošenje javnog novca u hrvatskom javnom zdravstvu. Međutim, ja ovako mislim,ja smatram da kolegice i kolege s lijeve strane sabornice kasne, ne samo da kasne nego kaskaju, kaskaju. Sad su se sjetili brige i skrbi za javno zdravstvo, a u međuvremenu otkako su na vlasti u Gradu Zagrebu nanizali su brojne afere, od Doma zdravlja Zagreb-Zapad uhićenje ravnateljice, istrage oko namještanja javne nabave, Psihijatrijska bolnica Jankomiruhićenje ravnatelja, Dječja bolnica Srebrnjak gdje su izgubili zahvaljujući nesposobnosti, EU sredstva iz EU fondova…
…/Upadica predsjednik: Hvala vam./…
…od 60 milijuna eura…
…/Upadica predsjednik: Hvala kolegice Bedeković./…
…pa vas molim vaš komentar, hvala vam lijepo.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Izvolite odgovor.

Hrstić, Irena (HDZ)
Slažem se da postoji određeno kašnjenje, a ja bih rekla možda i naknadna pamet. Ako 4.g. vodite ustanovu, kliničku bolnicu i ne tražite PET/CT, okej, razumijem da se može reći, ali tu djelatnost nemamo i to se može napraviti. Kada nešto želite i kada se brinete o javnom zdravstvenom sustavu onda uporno radite dok ne dođete do cilja. E vidite, drage kolegice i kolege 10.g. ova Vlada brine o javnom zdravstvenom sustavu jer sve ove godine, ja ću opet ponoviti, 3,2 milijarde eura uložene su u javni zdravstveni sustav. Vidite i kroz aktivnosti, ako medijski uopće uspiju doći, da se okrećemo prema primarnoj zdravstvenoj zaštiti, da se okrećemo prema preventivi.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Hvala vam.
Kolega Živković izvolite.

Živković, Marin (Možemo!)
Zahvaljujem predsjedniče.
Poštovana ministre, evo mnoge mlade osobe u Hrvatskoj se danas pitaju di mogu rentati stan, ne plaćati stanarinu 10.g. i onda nakon tih 10.g. da im vlasnik stana još plati 10-tak tisuća eura. Naime, točno se to dogodilo u Rijeci, godinama nisu plaćali najam, godinama nisu plaćali najam i onda je KBC Rijeka Medikolu isplatila, prebila 72 tisuće eura. Pa to vama nije nimalo sumnjivo, to je vama sve u redu? Znači mi tražimo Istražno povjerenstvo upravo da utvrdimo takve stvari. Pa to je, to je svakome jasno na prvi pogled da tu nešto ne štima. Ne postoji takav ugovor između javnog tijela i privatnog poduzeća u kojem se troškovi takvi ne amortiziraju, to je standardna praksa, ne da se prebija tako da im se preplati.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Izvolite odgovor.

Hrstić, Irena (HDZ)
Ja mislim da se za početak trebate odlučiti zašto vam treba to Istražno povjerenstvo. Tvrdite u raspravi da je sve sumnjivo, pa prijavite sumnju, ko vam brani, izvrsno, znači sutra, dobacujete iz klupe da hoćete, da ćete prijavit sumnju, čemu onda sutra glasanje, dakle rasprava i ja vam odgovorno tvrdim dokumentaciju koju imamo poslali smo, dostavili smo, pogledajte, odlučite, procijenite, a dok vi procjenjujete dokumentaciju mi ćemo se brinuti o našim građanima, mi ćemo se brinuti o javnom zdravstvu, mi smo svjesni i ja kao ministrica svjesna sam da postoje manjkavosti u zdravstvenom sustavu, svjesna sam i problema koje imamo i rješavat ćemo ih. Počeli smo, ne počeli smo, nastavljamo rješavati sve probleme, prepoznajemo i imat ćemo vremena do kraja mandata to riješiti…
…/Upadica predsjednik: Hvala vam./…
…a i u četvrtom mandatu nastaviti.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Hvala.
Kolegice Baričević izvolite.

Baričević, Danica (HDZ)
Hvala lijepa poštovani predsjedniče HS.
Uvažena ministrice, evo nevjerojatno je slušati ovdi oporbene jadne teze o urušavanju javnog zdravstva, o njihovom plakanju. Upravo u ovom tre… u trenutku, kako ste i sami naveli kad ova Vlada provodi najveće investicije u zdravstvo, u modernizaciju zdravstvenog sustava, pa i naveli ste 3,2 milijarde eura, ali znato što ministrice? Nije njih brige za pacijente, nije njih brige ni za hrvatsko zdravstvo, ne traže oni osnivanje Istražnog povjerenstva zbog istine, zbog činjenice jer podaci su poznati, oni su dostupni, oni su javni, mogu ih prijaviti sada, sve dokaze i sumnje i zna se gdje se prijavljuje. Oni traže pozornicu za igrokaz, za predstavu i za skupljanje jeftinih …
…/Upadica predsjednik: Hvala vam./…
…političkih bodova.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Izvolite odgovor.

Hrstić, Irena (HDZ)
Dobro ste rekla, u zadnjih 10.g. 3,2 milijarde eura, ali ja sam možda zaboravila napomenut šta radimo od ove godine, znači nije samo Nacionalna dječja bolnica nego KBC Osijek, Opća bolnica Šibenik, govorimo i zadnji put je i premijer i ja smo naveli da treba razmatrati o novom KBC Split, ne stajemo i nećemo stati. Dakle njihova pozornicaprikazivanje imamo li javni ili privatiziramo zdravstveni sustav naša pozornica su građevine koje su napravljene, naša pozornica su ljudi koji se vraćaju u Hrvatsku. Pogledajte si izvještaje od liječničke komore, pogledajte si izvještaje od sestrinske komore, šta mislite da se vraćaju zato što negdje je dobro? Ne, nego je ova Vlada napravila uvjete rada i kroz materijalna prava i kroz institucije boljima…
…/Upadica predsjednik: Hvala vam./…
…a bit će i još bolji.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolegice Mrak-Taritaš izvolite.

Mrak-Taritaš, Anka (GLAS)
Hvala lijepo.
Poštovana ministrice, ako dobro čitam, a mislim da čitam dokumentaciju koja nam je bila dostupna i koja nam je dostupna, javne bolnice imaju danas dva PET/CT uređaja, jedan je u KBC Osijek i drugi je u KBC Zagreb, dakle to je ono što imaju javne bolnice, a ostali uređaji su u privatnim klinikama, od toga su 4 u vlasništvu Poliklinike Medikol, jedan je u vlasništvu radiokirurgije i jedan je u vlasništvu UPMC u Zaboku s tim što HZZO ima ugovor sa ova 4 Medikola, a sa radiokirurgijom i sa ovim nemamo podatak da li, da li HZZO ima ugovor.
Ono što vi kao resorna ministrica koja je zadužena za resor zdravstvai zadužen je za to da resor zdravstva funkcionira. Ja vas sad direktno pitam, mislite li da je ovaj status koji imamo ok, da imamo 2 u javnim ustanovama, 4 nam održava Medikol, Medikolu se i dalje plaća onoliko koliko se plaća, sve funkcionira i nema razloga da bude drugačije?
Hvala.

Reiner, Željko (HDZ)
Poštovana ministra će odgovoriti.

Hrstić, Irena (HDZ)
U svom pitanju kao i u prethodnom dobro sam slušala spominjete da volite brojke, super i sad ih ponavljate, ali moram se nadovezati jer ranije nisam mogla a sad ću reći da čitate kako građani loše ocjenjuju hrvatski zdravstveni sustav, pa ne znam da li ste čitali bilo je prošlo je tome mjeseci kada je jedna udruga pacijenata, pacijenata, pacijentica ocijenila, onkoloških pacijentica ocijenila hrvatski zdravstveni sustav ocjenom 4, čitam i ja brojke jako dobro.
Pitate oko ugovaranja da li ovaj sustav funkcionira. Ja ću postaviti protupitanje da li je zadnje 3 godine 47 tisuća pacijenata dobilo zdravstvenu uslugu? Je. Što je cilj meni kao ministrici zdravstva? Da zdravstvenu uslugu dobiju svatko tko treba, ne da se prezračuju nego oni kojima je to indicirano …
…/Upadica Željko Reiner: Hvala./…
… tako ćemo i nastavit.

Reiner, Željko (HDZ)
Kolega Kliman ima repliku.

Kliman, Anton (HDZ)
Hvala gospodin potpredsjedniče.
Kolegice Hrstić pa evo molim vas da mi odgovorite prije samog početka rada prvog PET/CT-a u Hrvatskoj 2007. godine pretpostavljam da su naši građani tražili tu uslugu dakle dijagnostičku u inozemstvu. Dakle, 2007. godine uveden je prvi PET/CT i zanima me da li smo dobili jeftiniju dakle cjenovno jeftiniju uslugu u samo RH od one što su plaćali u ono vrijeme u inozemstvu?

Reiner, Željko (HDZ)
neoOdgovor poštovane ministrice Hrstić.

Hrstić, Irena (HDZ)
Tako je krenula priča i taj dio povijesti ili pretpovijesti nismo odslušali na samom početku i postavljate ispravno pitanje, ali da se ne ponavljam u odgovoru da plaćalo se u inozemstvu i hrvatska Vlada je dobro odlučila da treba pretragu dovesti u RH da ne trošimo novac u drugim državama. Ali me sad tu sjetilo slušajući vaše pitanje jedna druga slična priča. Nekad su hrvatski građani išli na transplantaciju pluća u Beč i gle čuda Hrvati su se naučili raditi u Beču i sada se radi transplantacija pluća u RH.
Volimo naglasiti da je Hrvatska izvrsna u transplantacijskom programu već dugi niz godina prva u Europi ili među prvima. Da li bi to bilo tako da ja postavim protupitanje da ne brinemo o javnom zdravstvenom sustavu?

Reiner, Željko (HDZ)
Kolegica Novak ima repliku.

Novak, Dubravka (Možemo!)
Zahvaljujem.
Poštovana danas ste više puta naglasili ulaganja u javno zdravstvo pa evo i ovom prigodom, dapače iz vaših redova slušamo o povijesnim ulaganjima u javno zdravstvo i nabavi nove opreme. Ako je to istina kako objašnjavate podatak da su isplate Medikolu u zadnjih 5 godina eksplodirale s cca 7 milijuna na preko 19 milijuna eura godišnje? Ako javni sustav jača zašto ovisnost o privatniku i odljev javnog novca prema Medikolu raste brže nego ikad prije?
Hvala.

Reiner, Željko (HDZ)
Poštovana ministrica Hrstić.

Hrstić, Irena (HDZ)
Rado ću vam odgovoriti na to pitanje ali moram kroz uvod objasniti da biste razumjeli zdravstveni sustav. Ja ga stvarno razumijem jer sam počela za početak volontirat u zdravstvenom sustavu i dugi niz godina sam u tome. Dakle, jedna metoda kada se započne raditi a čuli smo da se počela raditi 2009. i 2011. odmah se radila i u javnom zdravstvenom sustavu. Kroz evoluciju upotrebe dijagnostike proširuje se i dijagnostička indikacija pa danas se više PET/CT ne radi malo edukacije, zdravstvene pismenosti, ne može doktor iz mene, ne koristi se samo za onkološke pacijente nego i za demenciju i za kronične bolesti. Jednako je tako i kod magneta, jednako je tako i kod CT-a i kod svih pretraga. To su razlozi zašto se više izdvaja. Ne zato što ponavljaju pojedinci da …
…/Upadica Željko Reiner: Hvala./…
… doktori prezračuju pacijente.

Reiner, Željko (HDZ)
Poštovani zastupnik Glavić.

Glavić, Željko (HDZ)
Hvala potpredsjedniče.
Poštovana gospođo ministrice evo predlagači su više puta i u pisanom obliku i u današnjoj raspravi naglasili da su na prvom mjestu hrvatski građani pa je zato javni sustav, javni sustav bi trebao valjda biti zbog toga jedini u zdravstvu, pa ako je to tako ja imam jedno jednostavno pitanje. Vama u ministarstvu naravno kao i ravnateljima bolnica tako i vama kao ministrici pristižu pritužbe pacijenata dakle hrvatskih građana kad nisu zadovoljni. Po mojim saznanjima pritužbe na rad PET/CT su ma… ima ih manje nego na druge radiološke pretrage. Da li je to …
…/Upadica Željko Reiner: Hvala./…
… točno i kako vi to tumačite?

Reiner, Željko (HDZ)
Poštovana ministrica Hrstić.

Hrstić, Irena (HDZ)
Točno je da postoje u hrvatskom zdravstvenom sustavu na bilo kojoj razini i pritužbe i pohvale. Ja moram naglasiti da postoje i pohvale i dobro je da postoji, dobro je da je organiziran sustav kroz povjerenstva za praćenje kvalitete. Ima ga svaka bolnica, ima ga i Ministarstvo zdravstva jer slušajući građane, naš je zadatak da slušamo građane pa da pratimo i pohvale i pokude jer pokude nas uče da budemo boljijer svaki građanin je onaj koji treba zdravstvenu uslugu, nama jednako važan, ne generaliziramo.
Moram priznati da nisam, nismo pratili, barem nisam ja pratila da li postoje odnos i udio pritužbi na uslugu PET/CT-a ili na bilo što drugo jer pacijentu ako ima pritužbu nevažno je o kojoj pretrazi se radi i pristupamo bilo tome odnosno svakoj pritužbi, pa i pohvali na jednaki način, hvala lijepa.

Reiner, Željko (HDZ)
Poštovana zastupnica Borić.

Borić, Rada (Možemo!)
Poštovana ministrice, rekli ste na početku da ne želimo politizaciju zdravstvenoga sustava. Nadam se da onda i znate koliko ravnatelja bolnica ima člansku iskaznicu HDZ-a apropo politizacije. No čini mi se da mišljenje Vlade ako ga se dobro pročita je ustvari zagovor za privatno zdravstvo, a ne za javno zdravstvo, a sami ste istaknuli i tvrdite da je naravno to je temelj. Naime, kaže se ovako u mišljenju zašto je zagovor povećanje dostupnosti zdravstvenih usluga, smanjenje opterećenja javnih ustanova, učinkovitije korištenje resursa, liječenje suvremenijom opremom, područje napredne dijagnostike itd. i onda tvrdite da privilegiju, takvu privilegiju nema javno zdravstvo. Što ovdje znači da privatno zdravstvo ima privilegiju, da se odljeve, javna sredstva se odljevaju u privatne džepove?

Reiner, Željko (HDZ)
Hvala.
Poštovana ministrica Hrstić.

Hrstić, Irena (HDZ)
Očito ste danas cijeli dan u saboru, pa ne pratite druge vijesti osim ovih kojima se bavite, a ja mislim da je baš danas u medijskom prostoru upravo informacija kako ravnatelji sukladno zakonu, Zakonu o zdravstvenoj zaštiti će trebati biti i imati, moraju se kroz godinu dana prilagoditi da završe tečajeve o menadžmentu. Ako to nije istina, zašto onda dakle bilo vam je danas u medijskom prostoru, zašto onda tvrdite da je nužna stranačka iskaznica? Ja se svoje stranačke iskaznice ne sramim i neću je se nikad odreći, a vjerujem da se nećete i vi, a možda postanete ravnateljica nekakve ustanove, šta ćemo onda o tome govoriti? Govorite o privilegiji i o ne privilegiji, pacijent ne plaća zdravstvenu uslugu, a meni kao ministrici je, pa mogu ja dovršiti?
…/Upadica iz klupe se ne razumije./…
Super, hvala lijepa.
Dakle pacijent ne plaća, HZZO plaća i pacijentu je važno da dobije brzu, kvalitetnu…
…/Upadica Reiner: Hvala./…
… i uslugu najbliže mjestu stanovanja.

Reiner, Željko (HDZ)
Kolegica Benčić dignula je povredu Poslovnika, u čem je povrijeđen Poslovnik?

Benčić, Sandra (Možemo!)
Povreda čl. 238..d
Želim da se ovdje još jednom istakne da se ministrica pohvalila da nakon 35.g. HDZ-ovog kadroviranja bolnicama, ravnatelji, pazite sad, moraju na tečaj za ravnatelje bolnica.

Reiner, Željko (HDZ)
Dobro, to ovaj naravno nije povreda Poslovnika, pa ovaj, pa dobivate opomenu.
I zastupnica Orešković ima repliku.

Orešković, Dalija (DO i SIP)
Ministrice, Ivana Kekin vam je postavila pitanje, na dio niste odgovorili. Vi ste odgovorili na onaj dio koji se tiče činjenice da je Medikol ušao u zgrade javnog zdravstva koje su naši građani izgradili svojim novcem, dakle javni sustav, na temelju odobrenja nekog HDZ-ovog ravnatelja i Upravnog vijeća koji očito tada nisu imali ovaj tečaj jel, a postupali su suprotno Zakonu o javnoj nabavi, čak je Branko Bačić jel, HDZ-ov torbar koruptivnog novca priznao da je i u ono vrijeme zakon propisivao obavezu provođenja javnog natječaja. Nigdje javnih natječaja za Medikol nije bilo zato što je po srijedi bila očito odluka ili naputak Ive Sanadera. To je taj koruptivni ulazak kojeg 15.g. USKOK istražuje, do dana današnjeg ne znamo epilog istražnih radnji, prikupljene dokumentacije i analize. To je suština ovog Istražnog povjerenstva.

Reiner, Željko (HDZ)
Hvala.
Poštovana ministrica Hrstić.

Hrstić, Irena (HDZ)
Nešto me malo zbunjuje u vašem pitanju, ali krenut ću do odgovora. Kažete i USKOK istražuje, pa pitajte USKOK, jel vi vidite da meni na čelu piše da sam ja zaposlenik USKOK-a? Radim u Ministarstvu zdravstva, na poziciji ministrice, dokumentaciju smo svu dostavili. Gledajte, tražite, ako vidite da tamo išta ima nezakonito, koruptivno, prijavite, a i sami govorite, spomenuli ste ne samo vi da USKOK istražuje godinama. Ako je nešto našao, šta nije napravio korak dalje, a ja vjerujem da vi kao pravnica, a očito i odvjetnica Ivane Kekin znate što govorite i koji je slijedeći korak. Ja ću ulaziti samo u ono što je predamnom, što trenutno radimo i što kontinuirano tvrdimo, hrvatsko zdravstvo je javno zdravstvo, a sve ove ugovore imate, gledajte, tražite i prijavite ponovno, pa može USKOK još jednu istragu raditi.

Reiner, Željko (HDZ)
Kolega Barbarić ima repliku.

Barbarić, Nevenko (HDZ)
Zahvaljujem poštovani potpredsjedniče.
Poštovana ministrice, ne tako davno imali smo u ovome domu raspravu od isto tako platforme Možemo!, a ticalo se prava iz mirovinskog osiguranja dijela braniteljske populacije, nakon godina resornog ministra i ove Vlade koji su značajno unaprijedili položaj hrvatskih branitelja. Ovaj uradak me podsjeća na, na tu situaciju, dakle otvaranje teme, pokušaj omalovažavanja silnih ulaganja ove Vlade i usput popljuvati i iskritizirati i baciti sumnju na HDZ, na Vladu i na sve u sustavu.
Konkretno jedno pitanje, spominjalo se angažman Medikola u samom Zagrebu i odgovor je bio kriva je Vlada radi zakonskih i drugih prepreka. Mora li u natječaju bit da je najniža cijela i najpovoljnija, je li Grad Zagreb mogao izabrati…
…/Upadica Reiner: Hvala./…
… nekog drugog iako je Medikol bio najpovoljniji?

Reiner, Željko (HDZ)
Poštovana ministrica Hrstić.

Hrstić, Irena (HDZ)
Da, u pravu ste, u nekoliko navrata je spominjanZakon o javnoj nabavi, ne znam šta bi vam odgovorila na to. Dakle, ja sam bila ravnateljica 12 godina i postupali smo po postupcima javne nabave. Zahtjevna je to knjiga, zahtjevan je to zakon ali je ono što je jako važno treba ga pročitati u cijelosti. A ja bih rekla, možda griješim, ali da su na testovima u gradu Zagrebu pali jer obzirom da znaju samo šta znači jednostavna nabava odnosno kako se nabava cjevka, ali da moglo se napraviti i na drugačiji način. Kriterije postavlja onaj koji nabavlja natječaj odnosno koji nabavlja uslugu i može napraviti tako da bude prilagodljivo odnosno da dobije rezultat a to je da javnozdravstvene ustanove rade sistematske preglede samo se treba maknuti od …
…/Upadica Željko Reiner: Hvala./…
… jednostavne nabave.

Reiner, Željko (HDZ)
Povredu Poslovnika dignuo je kolega Živković.
U čem je povrijeđen Poslovnik?

Živković, Marin (Možemo!)
Poštovana ministre možete li molim vas još malo objasniti kako se namještaju te javne nabave da se dobije onaj ponuditelj kojeg želite, nisam vas dobro skroz razumio. Rekli ste dakle može se sa raznoraznim načinima dobiti onog ponuditelja baš kojeg želite jel tako?

Reiner, Željko (HDZ)
Dobro to nije znate i sami povreda Poslovnika, dobijate opomenu.
Sad repliku ima poštovana zastupnica Polović.

Polović, Draženka (Možemo!)
Zahvaljujem.
Ovoga poštovana ministrice kunete se u brigu za javno zdravstvo i brigu za pacijenta. Po mojom saznanjima Opća bolnica Karlovac jedina je od općih bolnica u Hrvatskoj koja još nema vlastiti uređaj za magnetsku rezonancu. Zbog toga HZZO od 2010. godine plaća tu pretragu privatnoj poliklinici Vura koja se apropo nalazi u toj bolnici.
Objasnite meni i građanima molim vas, uz svu vašu brigu o pacijentima kako je moguće da 16 godina plaćate pretrage za koje ste mogli kupiti nekoliko potrebnih uređaja? U isto vrijeme pacijenti Karlovačke županije i svi oni turisti koji završe u karlovačkoj bolnici još uvijek tu pretragu mogu ostvariti samo od 7 ujutro do 15 popodne i to samo radnim danom, ostalo vrijeme pacijenti se voze u Vinogradsku bolnicu. Kakva je to briga za pacijenta?

Reiner, Željko (HDZ)
Poštovana ministrica Hrstić.

Hrstić, Irena (HDZ)
Ako već pratite što karlovačka bolnica ust… odnosno što karlovačka bolnica radi i nabavlja onda vjerujem da znate i da uprava bolnice nabavlja magnet iz javnozdravstvenog sustava. Ako toliko dobro pratite rad Ministarstva zdravstva i u šta se ulaže novac onda znate da je i Ministarstvo zdravstva provodilo nabavu za dva magneta kako za Karlovac tako i za Opću bolnicu Dubrovnik.
I isto tako znate da u ovom trenutku, dakle pratite malo pa ćete vidjeti, ovo zdravstvo odnosno ova Vlada, ovo ministarstvo brine o javnom zdravstvenom sustavu i dobavi uređaja koji nisu u javnom zdravstvenom sustavu pa tako i za karlovačku bolnicu.

Reiner, Željko (HDZ)
Poštovani zastupnik Sanader.

Sanader, Ante (HDZ)
Hvala vam potpredsjedniče.
Poštivana ministrice odlično ste demantirali sve ove pokušaje omalovažavanja, blaćenja i vas i sustava zdravstva i posebno dobro obrazložili razloge zašto je, zašto ste niste prihvatili ovo o čemu oni govore i vrlo je važno ovdje jer to je ono što građani pitaju na ove njihove provokacije, pamflete i sve što pokušavaju ugurati u javni prostor, svoju propagandu čistu političku i stranačku propagandu politikantsku, da još jednom ponovite ono što sigurno građane primarno interesira je li ista cijena ili kakva je razlika u cijeni privatne usluge i ove koje država ima u svom resoru. Koliko je to prema HZZO-u? Jel ima razlike u cijeni ili je ista cijena prema HZZO-u? To je ono ključno što građane interesira i što me pitaju ovdje kroz poruke jer to onda najbolje govori o tom …
…/Upadica Željko Reiner: Hvala./…
… sustavu i o usluzi.

Reiner, Željko (HDZ)
Poštovana ministrica Hrstić.

Hrstić, Irena (HDZ)
Naši građani traže zdravstvenu uslugu. Naši građani traže pravovremenu zdravstvenu uslugu, traže kvalitetnu zdravstvenu uslugu i traže zdravstvenu uslugu koja je najbliže mjestu stanovanja po samoj indikaciji. I da cijena je ista, cijena je ista i za PET/CT u privatnoj poliklinici i u KBC Rebro i u KBC Osijek. Cijena je ista zdravstvene usluge i kod liječnika obiteljske medicine u domu zdravlja i kod liječnika obiteljske medicine koncesionara odnosno privatnika sa, koji ima ugovoren posao sa HZZO.
Moja briga je da pacijenti poznavajući i da postoje problemi u hrvatskom zdravstvenom sustavu da pacijenti dobe uslugu na vrijeme, pravovremeno, kvalitetno, najbliže mjestu stanovanja i kao ministrica služit ću se svim dostupnim resursima da to tako i bude pa bili oni i privatni.
Hvala.

Reiner, Željko (HDZ)
Poštovana zastupnica Miloš.

Miloš, Jelena (Možemo!)
Zahvaljujem.
Poštovana ministrice s jedne strane tvrdite da je zdravstvo većinom javno, da će ostati javno a onda govorite da je svejedno da li će pacijenti dobiti usluge u javnom ili privatnom zdravstvu kao da je svejedno da li će ili neće javni sektor imati neki uređaj ili će to imati privatni sektor. Dakle, te izjave su blago rečeno kontradiktorne.
Ako je svejedno i ako tvrdite da se zalažete za javno zdravstvo mogu li onda građani u Hrvatskoj danas dobiti PET/CT uslugu u javnom zdravstvu jer žele ići u javno zdravstvo? Ne mogu i očito nije svejedno jer PET/CT-ova u javnom zdravstvu očito nema dovoljno.
Nadalje, vi kažete da je svejedno da li dajemo 20 miliona eura Medikolu samo ove godine za PET/CT ili da država kupi i sama, same jadne bolnice imaju aparate koji onda koštaju ukupno 9 miliona eura.
Znači po kojoj je to logici svejedno?

Reiner, Željko (HDZ)
Prije nego što ministrica odgovori kolega Ćosić je dignuo povredu Poslovnika.
Šta je povrijeđeno u Poslovniku?

Ćosić, Pero (HDZ)
Cijelo veče ovdje pričamo o tome da je usluga ista i u javnom zdravstvom i za privatnike, a znamo kako se nabavlja uređaj iz državnih novaca, da li ga plaća ministarstvo, HZZO, drž… znači plaća ga država, kupuje uređaj i onda sama sebi plaća tu uslugu koliko daje privatniku. Koji je privatnik kupio uređaj? Znači razlika je puno veća jer je ovdje uređaj trošak.

Reiner, Željko (HDZ)
Dobro to je, nije povreda Poslovnika pa dobijate opomenu, a sad će ministrica odgovoriti …
…/Upadica se ne razumije./…
… a oprostite, oprostite izvolite.

Miloš, Jelena (Možemo!)
Zahvaljujem.
Poštovani kolega Ćosić niste me razumjeli, 238., ako je svejedno zašto onda pacijenti ne mogu dobit tu uslugu u javnom zdravstvu a i sami ste svjesni da nije stvar samo usluge nego izgradnje trajnog kapaciteta javnog sektora ako se želi da zdravstvo ostane javno jer taj uređaj ostaje onda javnom zdravstvu, dakle nije svejedno. Kako to može biti svejedno?

Reiner, Željko (HDZ)
Dobro kolegice Miloš znate i sami da je to bila replika pa i vama moram dati opomenu.
Kolega Ćosić ponovo ima povredu Poslovnika

Ćosić, Pero (HDZ)
238., ma naime javno zdravstvo čuli smo da je 90% javnog zdravstva ili 80 i nešto posto, znači ne možemo gušiti i privatnike i liberalizaciju tržišta ni u čemu pa tako ni u zdravstvu, ali uređaje država kupuje i on je trošak državi a plaća istu sama sebi uslugu kao i privatno. Znači tu ostaje, samo radimo trošak s time da se plaća usluga drugačije ja bi vas razumio i u potpunosti bio za to.

Reiner, Željko (HDZ)
Dobro, to nije bila povreda Poslovnika pa dobijate opomenu.
Kolegice Miloš vi ste digli opet povredu Poslovnika.

Miloš, Jelena (Možemo!)
238., evo barem se civilizirano razgovaramo. Znači ako je 80 i nešto usluga javno i ako se više ne kupuju uređaji za javno zdravstvo nego za privatno da li će se taj postotak povećavati ili smanjivati, pa naravno da će se smanjivati.

Reiner, Željko (HDZ)
Dobro i to je bila replika a ne povreda poslovnika, dobijate opomenu.
Sad kolega Krstičević je dignuo povredu Poslovnika.

Krstičević, Mišo (SDP)
238., samo gledam kolegu Ćosića da neke stvari shvati. Kolega Ćosić znat tko određuje cijenu koju HZZO plaća? Onaj, HZZO koji plaća, tko određuju cijenu koju plaća? Taj isti HZZO. Šta mislite ima li sprege možda sa Medikolom možda u određivanju te cijene, možda kolega Dulibić može o tome nešto progovoriti.
…/Upadica Željko Reiner: Dobro./…
Nemojte tamo čačkat di ne znate šta čačkate.

Reiner, Željko (HDZ)
Dobro naravno da to nije povreda Poslovnika pa dobijate opomenu.
Povredu Poslovnika je ponovno dignuo kolega Ćosić.
U čem je povrijeđen Poslovnik?

Ćosić, Pero (HDZ)
238., ma naime s ovim se vrijeđa zdravi razum. Država radi trošak, tko određuje cijenu ja nisam u to ulazio, ali ako država kupuje uređaj bilo koji uređaj i daje istu cijenu bolnici da na njemu radi i zarađuje a dru… istu cijenu i privatniku, znači taj uređaj je samo bio trošak državi. To sam htio reći, samo trošak više. Da li je to dobro u konačnici …/Govornici govore istovremeno ne razumije./…

Reiner, Željko (HDZ)
Dobro, to nije povreda Poslovnika dobijate opomenu, treća vam koliko vodim računa ovaj i sad konačno odgovor na repliku poštovane ministrice Hrstić.

Hrstić, Irena (HDZ)
Ja se cijelo vrijeme nadam slušajući i predlagatelja, a i mene, a i raspravu sada kasnije da će netko shvatiti da nije stvar u tome odnosno pardon da ne kažem krivo. Cijena je ista i u javnom i u privatnom, pacijenti ne plaćaju, a da li onda to znači ako vi govorite …
…/Upadica se ne razumije./…
… smijem li ja odgovoriti ili odgovaram …
…/Upadica Željko Reiner: Možete, možete molim vas prestati dobacivati iz klupe. Ja vas podsjećam na prijepodne kad vas je jako smetalo kad je sa ove strane se dobacivalo i ja sam opomenuo, e sad vi radite to isto mislite da vama to može proći, ne može./…
… ja odgovaram …
…/Upadica se ne razumije./…
…/Upadica Željko Reiner: Pa evo cijelo vrijeme govorite nešto iz klupe, izvolite ministrice./…
Dakle, htjela sam ponovit, još jedanput ću ponoviti da naši građani razumiju. Građani ne plaćaju ništa, a ovo što vi govorite problem između javnog i privatnog šta to treba značiti? Da ćemo ukinuti ugovore sa liječnicima obiteljske medicine koji su privatnici i imaju ugovor sa HZZO-om, jel to podrazumijeva ovo što vi tražite?
Hvala lijepa.

Reiner, Željko (HDZ)
Kolegica Benčić ima repliku.

Benčić, Sandra (Možemo!)
Poštovana ministrice kada je prije 20 godina počela suradnja države i Medikola ono što se dogodilo pravno jest da je jedna javnozdravstvena usluga data određenom privatnom akteru da ju pruža. 20 godina tu javnozdravstvenu uslugu pruža gotovo isključivo Medikol i za to je plaćen iz javnog proračuna. Uz to Medikol dobiva i prostore u javnim bolnicama gdje izvršava tu uslugu. Uz to je Medikol isto tako jedina tvrtka u Hrvatskoj koja proizvodi radiofarmake potrebne za svaki PET/CT. Jedina u Hrvatskoj.
Vidite kada pogledate tu situaciju i da ona traje 20 godina to vam je pravno jedan kroz jedan monopolistički položaj na tržištu. Ono što mi tražimo istražnim povjerenstvom je utvrđivanje političke odgovornosti za osiguravanje monopola. Zabranjivanjem …
…/Upadica Željko Reiner: Hvala./…
… istražnog povjerenstva vi se svrstavate …
…/Upadica Željko Reiner: Hvala./…
… na zagovornicu i braniteljicu …
…/Upadica Željko Reiner: Hvala vam lijepa./…
… monopola.

Reiner, Željko (HDZ)
Hvala vam lijepa molim vas držimo se vremena.
Poštovana ministrica Hrstić.

Hrstić, Irena (HDZ)
Vaša stranačka kolegica je u nekoliko navrata pitala mene znam li matematiku, pa znam, pa mislim da monopol podrazumijeva jedan ako se ne varam ili sam zaboravila matematiku i prijevod, a koliko ja znam dakle usluga PET/CT se obavlja i u javnom zdravstvenom sustavu. Usluga PET/CT-aradi se na Rebru. I gle čuda jedan ravnatelj je u desetom mjesecu prošle godine traži drugi PET CT, ima dozvolu dobavit će. Ravnatelj KBC-a Split zatražio PET CT dobit će. Di je tu problem? Gdje vi tu vidite pod a) monopol.
Jel' ja mogu odgovoriti? Hvala lijepa kolega Krstičević, izgleda da se po liječničkoj liniji razumijemo. Dakle, gdje vi govorite ovdje o monopolu i gdje vi ovdje govorite da se ne može u javnom zdravstvenom sustavu to napraviti? Govorite da jedino Medikol radi radifarmak, pa Rebro ne nabavlja od Medikola. Jel' to nekakav problem? Dakle, tržište otvoreno …
…/Upadica Reiner: Hvala./…
… gospodarstvenici rade posao koji im je zadatak.

Reiner, Željko (HDZ)
Hvala.
Kolegica Ahmetović ima repliku.

Ahmetović, Mirela (SDP)
Hvala lijepa.
Poštovana ministricaa propos istovjetnosti cijene za pacijente u Medikolu i u javnom sustavu, ja bih onda postavila pitanje kako je moguće da pacijent u som privatnom aranžmanu ode u Mostar i uslugu PET CT-a dobije za dobrih 20%jeftinije nego u javnom kažete aranžmanu samo preko Medikola. Vrlo interesantno.
A drugo, rekli ste Vlada Andreja Plenkovića vrši povijesna ulaganja između ostaloga u brigu za onkološke pacijente, pe evo ja vas pozivam da napravite povijesni iskorak i omogućite onkološkim pacijentima na KBC Rebro pristup pitkoj vodi, jer kaže mi jedan pacijent ovako, pitajte ju kako onkološki pacijenti koji su na transplantaciji koštane srži i ne smiju izaći iz svoje sobe na Rebru, a ne smiju piti vodu iz špine a u bolnici ne dobivaju ništa za piti, mogu dovode. Odgovorite na to.

Reiner, Željko (HDZ)
Odgovorit će poštovana ministrica Hrstić.

Hrstić, Irena (HDZ)
Ja vam stvarno ne znam odgovor na to pitanje. Možemo pitati ravnatelja Borovečkog.Nisam danas provjeravala kakva je voda na Rebru, pa onda možemo pitati dakle ravnatelja. U Hrvatskoj ima jako puno i to je njihova odgovornost da brinu o tome šta je dobro, šta je loše i da aktivno rade na terenu.
Ja sam odgovorna za hrvatski zdravstveni sustav, ali kroz piramidu odgovornosti ravnatelji su za nešto drugo. Ne znam ja odgovor zašto nema pitke vode. Govorite o javnom i privatnom i o cijeni u BiH. Ja još uvijek sam ministrica u RH, nisam ministrica u BiH, ne znam tamo cijene, ne mogu to komentirati ali mogu komentirati hrvatski zdravstveni sustav i mogu ponoviti još jednom cijena je jednaka, a mi ovdje pričamoo nekakvom prebacivanju novaca. Ljudi mojito je 47000 ljudi koji zadnjih tri godine dobilo zdravstvenu uslugu i koja je plaćena u javnom i u privatnom …
…/Upadica Reiner: Hvala./…
… zdravstvenom sustavu.
Hvala.

Reiner, Željko (HDZ)
Hvala.
Kolegice Juričev-Martinčev.

Juričev-Martinčev, Branka (HDZ)
Hvala lijepo poštovani potpredsjedniče.
Poštovana ministrice danas slušamo da oko 20 milijuna eura godišnje isplaćujemo Medikolu za ovu pretragu. Za nabavu triju uređaja treba nam negdje oko 9 milijuna eura. Stječe se dojam da je ovaj posao toliko unosan da u tijeku jedne godine možemo ne isplatiti uređaj, nego kupiti i još jedan na osnovu pretraga.
Moje pitanje one javne bolnice koja imaju svoj vlastiti uređaj, odnosno KBC da li oni na ovu pretragu toliko dobro posluju, zarađuju da posluju sa plusem iako isti iznos plaćamo ijavnoj bolnici i Medikolu računajući i amortizaciju ili smo tu sa tom pretragom možda u pozitivnoj nuli ili kao za većinu pretraga čak i u minusu.

Reiner, Željko (HDZ)
Poštovana ministrica Hrstić.

Hrstić, Irena (HDZ)
Obzirom da sam ja ministrica koja je zadužena za javni zdravstveni sustav i odgovaram za poslovanje javnih zdravstvenih ustanova ja ne mogu ulaziti u poslovne knjige privatnika, niti mislim da je to moj zadatak. Moj zadatak je da brinem o javnim zdravstvenim ustanovama.
Još jednom ću naglasiti da kad govorimo o bolničkom zdravstvenom sustavu više od 90% je javan, a kad govorimo sveukupno 84% usluga radi se o javnom zdravstvenom sustavu. Ali u pravu ste, ako razmišljamo čisto da tako kažem poslovno jedan uređaj ne podrazumijeva samo kupiti ga, uštekati ga nego on ima određeno ulaganje, održavanje, amortizaciju i upravo o tome razmišlja ravnatelj KBC-a Rebro, pa još uvijek dok vrijedi i dok radi postojeći PET CT ide u zanavljanje postojećeg.Hvala.

Reiner, Željko (HDZ)
Poštovani zastupnik Paus.

Paus, Dalibor (IDS)
Hvala lijepa.
Evo samo malo o unosnosti kolegici Juričev-Martinčev. Dakle, neto dobit Medikola je prošle godine bila tih milijona eura koje ste vi, koje ste vi spomenuli. Dakle, to definitivno jeste unosan posao i preko 50% od toga je, dakle prihoda Medikola je bilo od države da govorimo u brojkama.
Dakle, nije uopće sporno da li se trebamo ovaj u određenim segmentima imati javno privatno partnerstvo, nije uopće sporno da pacijenti moraju dobiti uslugu. Nije čak ni sporno da ti pacijenti dobiju uslugu besplatno, nije čak ni sporno da je ta cijena jednaka i kod privatnika i kod, i u javnom zdravstvenom sustavu.
Ono što ja postavljam pitanje je sljedeće ako privatnik sa tom cijenom može imati neto dobit od 9 milijona eura onda je to isplativ posao i mora biti privatniku isplativ, onda bi možda i država mogla razmišljat o tome da ako ima jednu djelatnost koja nosi prihod na taj način pokrije možda neki dio djelatnosti koje nemaju prihod. Zašto mi onda ne preuzmemo taj posao kada je očigledno …
…/Upadica Reiner: Hvala./…
… da se napravi za istu cijenu puno kvalitetnije.

Reiner, Željko (HDZ)
Poštovana ministrica Hrstić.

Hrstić, Irena (HDZ)
Znate što je neobično? Neobično je to da oni koji nekako socijal-demokratski razmišljaju toliko profitno se propituju zdravstvo ne može biti, zdravstvo ne može biti profitno iz razloga. Ono može biti na pozitivnoj nuli. Ja ne znamstvarno jel' ja toliko iritiram ljude ili meni smeta kad mi netko docira kad komentira. Dakle, zdravstveni sustav u svakoj državi, pa i u Republici Hrvatskoj upravo zato što se unaprjeđuje puno košta ali upravo zato i duže živimo, aliupravo zato imamo povećanje preživljenja osoba oboljelih od karcinoma dojke, upravo zato imamo smanjenje razlike u vijeku života Hrvatske u odnosu na Europu i ako malo bolje pogledate taj OECD na koji se vi pozivate, Vlada HDZ-a puno bolje dostiže Europu nego Vlada SDP-a.

Reiner, Željko (HDZ)
Poštovani zastupnik Paus je dignuo povredu Poslovnika. U čemu je povrijeđen Poslovnik?

Paus, Dalibor (IDS)
Hvala lijepa. Čl. 238. Dakle čista ekonomija ne zdravstvo. Imamo djelatnost koja nosi prihod to je očigledno, za istu cijenu unatoč kupnji aparata, zašto ne bimo donijeli prihod zdravstvenom sustavu i zakrpali tamo …/Upadica Reiner: Dobro./… gdje ne možemo poslovati pozitivno. To je bilo pitanje, nismo dobili odgovor.

Reiner, Željko (HDZ)
To nije bila povreda Poslovnika pa dobijate opomenu, a sad će i repliku imati kolegica Raukar Gamulin.

Raukar-Gamulin, Urša (Možemo!)
Zahvaljujem. Uvažena ministrice ja bi vas molila da objasnite građanima ove države zašto ugovor između KBC-a Rijeka i Medikola ni nakon više od godinu dana nema suglasnost Ministarstva zdravstva ukoliko je taj ugovor zakonit i naravno kao što stalno ponavljate u interesu pacijenata, zašto odbijate staviti svoj potpis i dopuštate time da Medikol i dalje posluje bez valjane pravne osnove. Ukoliko ste tu suglasnost ipak potpisali ja bi vas lijepo molila da nam date točan datum kad ste ju potpisali. Zahvaljujem.

Reiner, Željko (HDZ)
Odgovor poštovane ministrice Hrstić.

Hrstić, Irena (HDZ)
Ako se ne varam ravnateljica KBC-a Rijeka je odgovorila vašoj kolegici i vaša kolegica Ivana Kekin traži dostavu ugovora pa će ravnateljica joj dostaviti. Dobivena je suglasnost i dobit će i dostavit će dokumentaciju. To je još onaj jedan dio koji nemate ali ima potpisanu suglasnost i bit će dostavljeno. Hvala lijepa.

Reiner, Željko (HDZ)
Povreda Poslovnika digla je kolegica Raukar Gamulin, u čemu je povrijeđen Poslovnik?

Raukar-Gamulin, Urša (Možemo!)
238. 6 godina te suglasnosti nije bilo, ja sam vas lijepo molila da date datum kada ste potpisali tu suglasnost. …/Upadica Reiner: Dobro./… Mislim da je to za građane ove države izuzetno važan podatak. Zahvaljujem.

Reiner, Željko (HDZ)
To nije povreda Poslovnika pa dobijate opomenu. Sad će kolegica Krpan imati repliku.

Krpan, Sandra (SDP)
Zahvaljujem poštovani potpredsjedniče. Poštovana ministrice u svom izlaganju rekli ste da pacijenti ne plaćaju te usluge.
…/Upadica Reiner: Molim vas sad svi skupa, hoćemo se malo smiriti. Tko želi časkati i ima primjedbe na ne znam bilo šta, vrata su tu, tamo i tamo. I tu. Ovaj prema tome, ovaj da. Gotovo sam kao stjuardesa. Ovaj, izvolite. Izvolite kolegice Krpan./…
Poštovana ministrice u svom izlaganju rekli ste da pacijenti ne plaćaju te usluge. Ne slažem se s vama, svi mi to plaćamo i svi smo mi u ovih 20 godina to debelo preplatili. Postavlja se logično pitanje, kako se privatniku Medikolu isplati kupiti PET CT aparat, a Hrvatskoj državi se to ne isplati. Ako je SDP-ova Vlada raskinula ugovor s Medikolom i Medikol završio u predstečajnoj nagodbi, zašto ga je HDZ-ova Vlada ponovno obnovila, tko je donio tu odluku i u čijem interesu. Posebno me zanima smatrate li odgovornim ministrica Ružića dok je bio ravnatelj KBC-a Rijeka, je li vam normalno da Medikol nije 15 godina plaćao režije KBC-u Rijeka i na kraju su se dečki dogovorili kako će taj dug riješiti pa na kraju ispada da je KBC Rijeka dužan Medikolu …
…/Upadica Reiner: Hvala./…
… 72 tisuće eura …
…/Upadica Reiner: Hvala./…
… i to sve bez ugovora.
…/Upadica Reiner: Hvala, odgovor. Hvala lijepo, vrijeme, vrijeme./…
To nije normalno i upravo …
…/Upadica Reiner: Vrijeme vam je, kolegice zaustavite se konačno, vrijeme vam je isteklo./…
… zato je potrebno istražno povjerenstvo. Ne neću se zaustaviti jer …/Govornik se ne razumije./… niste zaustavili vrijeme.

Reiner, Željko (HDZ)
…/Upadica Reiner: Dobijate opomenu./…

Krpan, Sandra (SDP)
Možete i drugi i treću.

Reiner, Željko (HDZ)
Ovaj, izvolite gospođo ministar.

Hrstić, Irena (HDZ)
Pa vi imate odgovore na sve, super pa šta će vam onda istražno povjerenstvo. Imate dokumentaciju, sve znate ali imate jedan krivi ugovor, odgovor. Pa nije vam HDZ-ova Vlada ponovno potpisala sa Medikolom, ako se ne varam, ako griješim ispričat ću se. Ja mislim da je SDP-ova Vlada to isto napravila. A isto spomenuto ovo u raspravi prethodno, dakle govorite sačuvajmo javno zdravstvo, sačuvajmo javno zdravstvo, ne privatnicima, a onda SDP-ov župan pismeno traži i dobro radi, pismeno traži da ugovorimo uslugu sa UPMC-em pa daj se odlučite koju ćete politiku voditi, a između ostalog kao koalicijski partneri da li vi vodite istu politiku i šta će građanima doć ako dođete, ne dao Bog da dođete jer mi ćemo u 4. mandatu nastaviti raditi to što radimo.

Reiner, Željko (HDZ)
Kolegica Vlašić Iljkić ima repliku.

Vlašić Iljkić, Martina (SDP)
Zahvaljujem. Ministrice rekli ste da je za vrijeme Vlade Zorana Milanovića javni zdravstveni sustav prvi i jedini put nabavio PET CT uređaj. Nažalost nije se nastavila nabava uređaja u javnom zdravstvu nego se nastavila ona loša praksa u vrijeme Vlade Andreja Plenkovića i sustav se ponovno okrenuo privatniku. Govorite o određenim mjerama što se tiče skraćivanja liste čekanja no i pučka pravobraniteljica i OECD upozoravaju da nedostaju cjeloviti javno dostupni usporedljivi podaci da bi pokazali da li te mjere stvarno daju rezultate. Primjerice nije jasno na temelju kojih kriterija je određeno da je čekanje dulje od 270 dana pokazatelj neprihvatljivog dugog čekanja ili kako je moguće da je upravo na uzv dojke se čeka najduže u prosjeku čak duže od 227 dana, a najveća incidencija raka kod žena je rak dojke. To su porazni podaci i pokazuju zapravo da je sustav, zdravstveni sustav nema upravljanje sukladno potrebama pacijenata, nego evo sukladno određenim statistika koje su sama …/Upadica Reiner: Hvala./… sebi svrha i očito slova na papiru.

Reiner, Željko (HDZ)
Poštovana ministrica Hrstić.

Hrstić, Irena (HDZ)
Ako tumačite podatke, morate ih uvijek tumačiti u cijelosti. Nemojte selektivno navoditi podatke i govoriti samo onaj dio iste koji vama odgovara. Ja mogu postaviti vama protupitanje. Ako je toliko loše javno zdravstvo u RHzašto mi imamo poboljšanje preživljenje žena sa rakom dojke? Da li vi znate da slučajno postoje u RH i preventivni zdravstveni pregledi? Da li vi znate koji je postotak odaziva na preventivne zdravstvene preglede? Znate vi koji je primarni cilj javnog zdravstva? Znate li vi što mi radimo zadnjih godinu i po dana? Okrećemo se primarnoj zdravstvenoj zaštiti. Okrećemo se preventivi jer nam je cilj da do bolesti ni ne dođe. Zašto je onda problem spomenuti da se poboljšalo preživljenje od raka dojke u RH ne u OECD-u.

Reiner, Željko (HDZ)
Kolegica Vlašić Iljkić digla je povredu Poslovnika.
U čem je povrijeđen?

Vlašić Iljkić, Martina (SDP)
Članak 238., ministrica uopće nije odgovorila na pitanja primjerice zašto tih 270 dana je ključno, zašto je to razdoblje iznad koje se ne ide ili …
…/Upadica Željko Reiner: Dobro to nije …/…
… zašto je upravo se najviše čeka za pretragu tamo gdje je rak najučestaliji.

Reiner, Željko (HDZ)
… povreda Poslovnika pa dobijate opomenu.
Kolega Krstičević ima repliku.

Krstičević, Mišo (SDP)
Kolegice Hrstić znate li vi o čemu se ovdje radi, pa radi se o tome da ima nešto gore od tog jednog outsourcinga i od te puzajuće privatizacije socijalne države, a to je zapravo jedan univerzalni gubitak povjerenja u političare kao jednu klasu, klasu ljudi koji su u stanju djelovati u interesu svog naroda a da tome ne pretpostave interese svoje karijere ili svoje političke stranke. I to je upravo ono najgore jer bez tog povjerenja u politiku kojom možemo naravno popraviti vlastite uvjete mi nećemo popravit ni javno zdravstvo, a kamoli maknuti ovu Medikolovu šapu iz polupraznog džepa tog javnog sustava. I to je ono o čemu se ovdje radi. To je ono o čemu ćemo mi ovdje sutra glasat, a vi ste svoje po tom pitanju već odglasali. Jel tako?

Reiner, Željko (HDZ)
Poštovana ministrica ima potrebu za reći nešto, izvolite.

Hrstić, Irena (HDZ)
Pa mislim da mi je postavio nekakvo pitanje ili barem potpitanje …
…/Upadica Željko Reiner: Ja nisam shvatio da je pitanje ali izvolite./…
… pa ja ću se, ja jesam shvatila pitanje ako jesam, a ako nisam mogu dalje u nastavku ponovo saslušati. Dakle, govorite povjerenje političara u po… odnosno u političare. Znači vi nazivate onih 47 tisuća ljudi koje u zadnje 3 godine napravilo samo PET/CT da ne vjeruju hrvatskom zdravstvu. Ne bih tako rekla, to vi govorite. Znači da se ne vjeruje u hrvatski zdravstveni sustav.
Vi ste time rekli da hrvatski građani ne vjeruju kada su primili 15 miliona uputnica za uslugu koju su dobili u javnom zdravstvenom sustavu. Da li hrvatski zdravstveni sustav ima manjkavosti? Ima. Da li imamo problema? Imamo. Da li ih rješavamo? Rješavamo. Uključivo i poslovanje, uključivo javnu nabavu, uključivo liste čekanja.

Reiner, Željko (HDZ)
Hvala.
Kolega Krstičević dignuo je povredu Poslovnika.
U čem je povrijeđen Poslovnik?

Krstičević, Mišo (SDP)
Članak 238., gospođo Hrstić nije to bilo moje pitanje niti moja tendencija. Moja tendencija je bila dok god vi bježite da mi o javnim stvarima ovdje javno i transparentno raspravljamo ljudi neće imat povjerenje u nas, a kad nemaju povjerenje u nas mi nemamo …
…/Upadica Željko Reiner: Dobro./…
… demokratsku privolu da njihove novce …

Reiner, Željko (HDZ)
…/Upadica Željko Reiner: To nije povreda Poslovnika pa dobijate opomenu./…

Krstičević, Mišo (SDP)
… trošimo i ulažemo u jedan takav sustav za kojeg se misli da je leglo korupcije i neadekvatnog trženja robe …
…/Upadica Željko Reiner: Kolega Krstičević to vam je treća opomena./…
… dok ne uspostavimo povjerenje ljudi to nećemo moći napraviti e o tome se radi, a vi bježite od istrage.

Reiner, Željko (HDZ)
Ajde zaustavite se dobili ste već tri opomene ne trebate četvrtu.
Ovaj kolega Jurčević ima repliku.

Jurčević, Josip (Nezavisni)
Evo poštovana ministrice ja sam veoma žestok kritičar Možemo! i nikako ne bi želio da oni dođu na vlast, a vi ste ovdje kao političarka. Slučaj Medikol je toliko jasan u smislu sustavne političke korupcije da ovo što vi ovdje danas govorite radite štetu sebi kao političarci i vlastitoj stranci, pa mi se čini da ste nedovoljno vješti u politici jer taj slučaj se ne može braniti i sve što kažete iz općeg konteksta samo gubite glasove. Pa ako ste već liječnica a mislim da dobra liječnica primijenite, primijenite medicinsku logiku. Dakle, odsijecite što prije ta dva vrlo ljepljiva prsta da biste spasili ruku a i glavu jer u protivnom zapravo moglo bi se posumnjati da vas je Možemo! korumpirao da mu nabacujete lopte jer Medikol je slučaj koji je u smislu korupcije neobranjiv.

Reiner, Željko (HDZ)
Poštovana ministrica Hrstić.

Hrstić, Irena (HDZ)
Vidim da ste me u kratkom roku ocijenili i kao političarku i kao liječnicu, dobro je imate svoje mišljenje i nastavite sa takvim mišljenjem. Ja ću braniti ovo što govorim, dakle nitko me nije kupio, niti me Možemo! platio, a ja sam jednom postavila pitanje, postavit ću i opet. Šta je ovaj populizam koji se događa zadnjih mjeseci?Rekli šta se može napraviti sa istražnim povjerenstvom, dokumentaciju smo dostavili, ako išta u toj dokumentaciji ima prijavite tamo gdje se prijavljuje. Mi ne krijemo ništa, ja ne krijem ništa, brinemo o javnom zdravstvu, imate svu dokumentaciju, ne vi, ali ima Odbor za zdravstvo Hrvatskog sabora pa ako li je tamo nešto neka se prijavi i neka institucije kojima je to zadatak rade svoj posao a ja ću radit svoj posao ministrice dokle god mi građani vjeruju, a vidim da vjeruju.
Hvala.

Reiner, Željko (HDZ)
Poštovana zastupnica Radojčić.

Radojčić, Dušica (Možemo!)
Zahvaljujem.
Poštovana ministrice rekli ste prije da 2007. godine RH nije imala kapacitete i da nije jednostavno nabaviti PET/CT radi postupka javne nabave, pa onda pitam koliko traje ta javna nabava od 2007., da li je Hrvatska i 2008. i 2009. i 2010. i sve do 2026. nije imala kapacitete da kupi PET/CT uređaje?
A još ovoga dodala nešto što ste rekli maloprije kolegici, rekli ste joj ne do bog da dođete,a ja bih vam onda vratila ne dao Bog da ostanete.

Reiner, Željko (HDZ)
Poštovana ministrica Hrstić.

Hrstić, Irena (HDZ)
Mislite javna nabava u režiji Možemo! i da cjepkamo javnu nabavu kako se to u Zagrebu radi gdje i priznaju pa to naprave ili mislite na ovu javnu nabavu koja je napravljena 2011. godine za vrijeme HDZ-ove Vlade i ugovor potpisao slijedeći ministar koji je došao SDP-ov ministar. Mislim da to treba razlučiti. A kako je kada vi vladate, kada vladate u prividnoj ili neprividnoj koaliciji sa SDP-om, jako dobro svjedočimo vi i ja u Puli i mi smo to tada dobro rekli i pokazali na dobrim primjerima šta znači koalicija SDP-a i Možemo! ali nešto mi je nejasno. Nisam vas tamo vidjela, nije bilo vas. Bilo je vaših kolega, govorilo se o nekakvom zdravstvu, govorilo se o nekakvoj inflaciji ali nisam vas primijetila da branite tezu koalicije SDP-a i Možemo! u gradu u kojem živite na jednaki način kao i ja i da ja ne bi htjela da živimo onako kako se vlada …/Upadica Reiner: Hvala./… u gradu Pula.

Reiner, Željko (HDZ)
Kolega Bakić dignuo je povredu Poslovnika. Šta je povrijeđeno?

Bakić, Damir (Možemo!)
Zahvaljujem. Poštovana ministrice sad ste počeli insinuirati i klevetati ali ja bi iskoristio ovu priliku da još nešto pitam. Koliko sam shvatio vi kažete da je za HZZO neutralno plaćali PET CT dijagnostiku Medikolu ili KBC-u Zagreb ili Osijek.

Reiner, Željko (HDZ)
…/Upadica Reiner: Dobro, to naravno nije povreda Poslovnika pa dobijate opomenu./…

Bakić, Damir (Možemo!)
Mene zanima, mene zanima tko je odredio jediničnu cijenu i da li je jedinična cijena …

Reiner, Željko (HDZ)
…/Upadica Reiner: Kolega Bakić dosta, dobivate drugu opomenu kolega Bakić./…

Bakić, Damir (Možemo!)
… određena istom metodologijom kao i sve DPS-ove. Zahvaljujem vam.

Reiner, Željko (HDZ)
Time smo zapravo iscrpili sve replike. Želi li izvjestiteljica odbora uzeti riječ? Ne.
Onda otvaram raspravu i u ime Kluba zastupnika SDP-a govorit će poštovana zastupnica Mirela Ahmetović, izvolite.

Ahmetović, Mirela (SDP)
Hvala lijepa poštovani potpredsjedniče Hrvatskog sabora. Poštovana ministrice sa suradnicima kojima je veselo dok mi postavljamo replike jer evo nisu skinuli osmjehe s lica u onom dijelu kad su se postavljale replike, meni nije bilo ništa smiješno ali valjda njima je i posebno na izlaganju kolegice Kekin. Ali ajmo mi na raspravu u ime kluba SDP-a. Dakle uobičajeno je da Andrej Plenković ovdje stane za govornicu i onda nabraja navodne uspjehe svoje Vlade ali nekako se bojim da njegov famozni radar redovito zakaže kada treba detektirati sistemsku pljačku naravno javnog novca i zato što njegovi radari uvijek zakažu, mi moramo raspravljati o možebitnoj sistemskoj pljački javnog novca ovdje i o tome da predlažemo osnivanje povjerenstva kojim bi utvrdili je li ili nije u hrvatskom zdravstvu na snazi najveći, najunosniji, najpoznatiji monopol ikad, onaj nad PET CT dijagnostikom. I vladajuća većina naravno po izravnom nalogu premijera u panici odbija ovo povjerenstvo. Pa ono što je već nekoliko puta ovdje naglašeno, gospodo iz HDZ-a, ako je sve kristalno čisto, ako je sve kristalno transparentno, ako je sve sjajno, ako je posao s vašim ekskluzivnim partnerima toliko čist, pravno utemeljen zašto onda odbijate osnivanje tog istražnog povjerenstva. Pa ja bih jedva čekala da se osnuje istražno povjerenstvo da dokažem kako sam ja savršena baš kao što vi tvrdite za sebe. Ja ne razumijem tu HDZ-ovu logiku ali dobro brojne ja logike posebno ove o korupciji i tako tim nekakvim dealovima na razumijem, nije ni čudo. Dakle da raščistimo jednu stvar, prije svega SDP nema problem sa privatnim zdravstvom kao takvim kao privatnim zdravstvom. Dakle nemamo problem sa onim privatnim zdravstvom koji ne ubija javno zdravstvo ili s onim privatnim zdravstvom koji, koje ne parazitira na građanima ili onim privatnim zdravstvom koji naprosto poštuje zakone zemlje u kojoj živimo. U uređenim europskim državama privatno zdravstvo je zakonit i kvalitetan suport javnom sustavu, javnom zdravstvu i svi mi imamo nekoga tko je koristio privatne usluge zasnovane upravo na onom javnom privatnom partnerstvu u državama EU ali ne na ovakav način kakav nam se lijepo godinama podmeće u priči o kojoj danas govorimo. Ovo što Andrej Plenković i HDZ godinama održavaju na životu nema veze s javnim interesom. To je naprosto patentirani HDZ-ov model politički sponzoriranog monopola s tim da je cilj upravo taj da se javni sustav ostavi da namjerno atrofira. Dakle kako bi se stvorila i održala ovisnost države o jednom jedinom privatnom subjektu i kao što je kolega Jurčević rekao pa možete se vi politički ili stranački slagat ili ne slagati ali brate mili ono, hoda kao korupcija, izgleda kao korupcija pa ne može biti drugo nego korupcija. Čak mi nije ni uvjerljivo da ove desne strane ili sa strane vladajuće većine baš da oni to ne vide, nekako su se sva pitanja usmjerila ka tome da se prestane pričati o istražnom povjerenstvu. Ja sam 100% sigurna da veliki broj naših kolega iz vladajuće većine isto ima upitnike i pitanja i volili bi neke odgovore, volili bi čut neke odgovore al naravno onaj čovjek s početka mog govora je odlučio kako je odlučio. E sad, ako se toliko grčevito držimoodnosno držite za ovisnost o jednom jedinom privatnom partneru, privatnom subjektu onda je sasvim legitimno pitanje a što dobivate zauzvrat. Što dobivate zauzvrat? Sudeći po ono totalnom, kategoričkom odbijanju ikakvog raščišćivanja ovog problema, ovog slučaja pa dobivate valjda puno.
I sad dopustite, pričam o matematici, dopustite da ono na najplastičniji način sa građanima razgovaram o matematici. Dakle, zamislite da vašoj obitelji treba automobil i novi automobil košta 9 tisuća eura, imate dvije opcije kupiti taj automobil za 9 tisuća eura ili iznajmljivati automobil od susjeda, dakle koristiti ga kad vam to treba za 20 tisuća eura godišnje. Šta biste odlučili? Hajde nemojmo, ajde nemojmo biti smiješni. Dakle, tu govorimo o, pazite tu govorimo da se privatnoj klinici isplati uložiti 9 milijuna eura i tih 9 milijuna eura iskorištavati slijedećih 15-20 godina ali javnozdravstvenom sustavu se nikako to ne isplati jer znate proces postupak javne nabave, doduše u Hrvatskoj je sve tako svi su procesi takvi je jako kompleksan i ne može se izdvojiti novac, dakle 9 milijuna eura naš proračun nema da bi se izdvojilo za kupnju ta tri PET/CT-a koji još nedostaju da bismo pokrili javnim PET/CT-ima sve naše kliničke bolničke centre. Pa evo ja, ja to ne mogu kako je moguće da se privatniku isplati, javnom se ne isplati evo ne znam. Tu nešto ne štima s tom ekonomijom.
Dakle, kao što je rečeno krenulo je 2007. godine kada je tadašnji premijer Sanader izravno naložio da se odbije nabava uređenja za KBC Zagreb i spasonosno, tada spasonosno potpiše monopolski ugovor i dvije godine kasnije taj isti privatnik ulazi u KBC Rijeka kao podstanar bez ikakvog natječaja, bez ikakvog natječaja. Gdje to može? Može kod nas, kod nas sve može. I što se događa u mandatu Andreja Plenkovića? Taj privatni subjekt godinama koristi javni prostor i ne plaća režije. Dakle, do duga od 272 tisuće eura. I sad ja opet pitam građane, opet građane jer građani ovo gledaju i komentiraju i šalju poruke. Dakle, tko od vas može godinama ne plaćati državi primjerice struju a da mu ne isključe brojilo, ajd da vas vidim. Dajte mi informaciju za onog građanina za kojeg znate da godinama ne plaća struju i da još uvijek ima struju da mu HEP isporučuje najnormalnije. Dajte mi tu informaciju.
Dakle, ovom su privatnom subjektu brojila ugrađena tek kad je Državna revizija uhvatila taj privatni subjekt sa rukama u pekmezu naravno uz podršku onog s kojim je dilao. Taj nam je sad ministar, taj nam je sad ljudi ministar. To je valjda nagrada ili je to siguran kutak za takve.
A isto tako da ne bilo da nismo znali, znamo i da vlasniku tog istog monopola nije strano ni bespravno graditi velebna zdanja, ne mala, nije on malo nadogradio svoju obiteljsku kuću evo za jednu sobu, proširila mu se obitelj pa je bespravno dogradio kuću, ne, hiljadu kvadrata čovjek izgradi na Čiovu, hiljadu kvadrata bespravno čovjek izgradi na Čiovu i eto mora sruši i sruši, ali, ali kazneni progon to se malo oduljilo. Hmm, jel se pitate zašto i jel se pitate kako je moguće da subjekt o kojem danas razgovaramo a za koji sumnjamo da ima nečasne radnje u području zdravstva na teret građana RH je istovremeno i bespravni graditelj. Baš čudno.
E sad, 2019. godine tadašnji ministar zdravstva predložio je kupnju vlastitih uređaja da bi se ukinuo ovaj monopol i vlada ga odbije ali je ubrzo taj ministar i smijenjen i sad se postavlja pitanje koga zapravo se štiti. A znate koji je još veći apsurd, njegov zamjenik tada je bio Beroš i onda ga Beroš zamijeni tog istog ministra zdravstva. Dakle, ovoga se smijeni jer želi kupiti javne PET/CT-ove, zamijeni ga Beroš i šta Beroš napravi završi u pritvoru. Mislim koje povjerenje ljudi, koje povjerenje u što.
I još nešto, ne dajte se zavarati igrokazima koje nam serviraju jer informacija je da je ekskluzivni partner nedavno kao tražio povećanje cijena usluga a HZZO ga tobože odbio, dakle jer HZZO herojski štiti javni novac. To je čista i jeftina predstava za javnost. Dakle, dogovor je jasan vi tražite nerealno, mi ćemo odbiti i time naravno stvoriti privid da nismo u dilu, a 20 miliona eura i dalje računajte na to uredno će kapati godišnje na isti račun.
I kad kažemo hoćemo povjerenstvo Plenković nam poručuje ne, ne to je za DORH, evo i ministrica neka institucije rade svoj posao. Pa gospode, gospodo institucije u vašoj režiji ne vide ni slona u sobi, ni slona u sobi i dok se pravosuđe možda treba baviti kaznenom odgovornošću ovo povjerenstvo evo za vašu informaciju je tu da utvrdi političku odgovornost. Mi se bavimo političkom odgovornosti, ne DORH.
I još nešto da vas ispravim ministrice, dakle konstantno upućujete ljude da pišu prijavu, pa za vašu informaciju, ako imaju sumnje u kaznena djela, za vašu informaciju temeljem Zakona o kaznenom postupku ako do državnog odvjetnika dođe i informacija, dakle doprije informacije bilo putem medija,novinskih članaka, evo sjedi sad državni odvjetnik i gleda televiziju, gleda sabor i dođe do njega dopre informacija da je možebitno počinjeno kazneno djelo on ima obvezu reagirati na to i onda vam je u Zakonu o kaznenom postupku detaljno objašnjeno na koji način to ide. Prvo je ide upisnik u kaz… registra kaznenih prijava itd., itd. i postupanje po tim kaznenim prijavama. Dakle, ne morate ništa prijavljivat to je obmana i laž, obmana i laž, mi javno govorimo, mi javno nastupamo, dakle kazneni postupak prepoznaje naše nastupe istovjetno kao kada podnosimo kaznenu prijavu, molim lijepo pa neka institucije rade svoj posao.
Dakle, mi imamo sasvim logičan i razuman prijedlog a evo vi ga nemojte prihvatiti samo recite i argumentirajte zašto ono konačno nisam ni od jednog sugovornika danas čula nekakav suvisao odgovor ili argument, primjerice zašto se ne bi provela hitna nabava svih uređaja za sve KBC-ove gdje to nedostaje. Zašto? Nemate 9 miliona eura a govorite o tome da ste povijesne, povijesna ulaganja izvršili a nemate 9 miliona eura. Ok.
Dakle, tražimo i obveznu bez iznimki primjenu procjene zdravstvenih tehnologija, dakle ovu isplativost, pa ajde kažete ne nama je isplativo vršiti PET/CT usluge putem privatnog poduzetnika tako da bi on mogao imati neto dobit od 9-10 miliona eura, pa dajte nam samo to dokažite evo ništa drugo ne tražimo. Dokažite nam da je to isplativije nego da imamo javne PET/CT-ove evo. Di je problem? I naravno tražimo da ukinete trajne monopolske ugovore jer je privatnik tu da privremeno uskoči, privremeno i strogo kontrolirano da uskoči a ne da bude vlasnik hrvatskog javnog zdravstva. I ako ja to moram podučavati ministricu koja kaže ne, odgovorili smo na pitanje evo vam odgovor naše zdravstvo je javno zdravstvo pa zašto ja to moram onda objašnjavati ministrici da privatnik ne može upravljati javnim zdravstvom, a ovdje je upravo to slučaj.
Zdravstvo se isto tako by the way financira iz džepova građana, ne iz mog džepa, ne iz ministrice vašeg džepa a najmanje iz Plenkovićevog džepa, najmanje. Tako nemojte mi govoriti one formulacije eto cijena usluge je ista u Medikolu i u javnom aranžmanu pa pacijent ništa ne plaća, pa taj pacijent je višestruko platio tu uslugu niste mu je vi platili.
I da još nešto, sigurna sam da ekipa velikog ekskluzivnog partnera prati i ovu raspravu i priprema tužbu misleći da će nas tako autocenzurirati. E pa moram ih razočarati. Nitko nije veći od opljačkanih građana i zbog njih nećemo šutjeti.

Reiner, Željko (HDZ)
U ime predlagatelja sad će govoriti poštovana zastupnica Ivana Kekin, izvolite.

Kekin, Ivana (Možemo!)
Ja ću se samo kratko okrenut i osvrnut na onaj dio rasprave na koji nismo zaista dobili niti ovdje ali apsolutno nikakve odgovore i mislim da to vrijedi ponoviti jer je izbjegavanje bilo upadno i također ga izbjegava, izbjegava se s obje strane odgovore na ta pitanja dati u ovoj utakmici koju skupa igraju Medikol i HDZ.
Dakle, pitanje pozicije Medikola u KBC-u Rijeka pa da ponovimo. 2009. Medikol tamo ulazi bez javnog natječaja u bolnicu. Prema važećim zakonima i tada i sada ne može jedan privatnik ući u zakup u javnoj bolnici bez natječaja iz očitih razloga. To potvrđuje i vaš potpredsjednik Vlade Branko Bačić. Oni ipak ulaze i sklapaju ugovor na 10 godina. Između ostaloga tim ugovorom je definirano da moraju plaćati režije. Tim ugovorom je definirano i da moraju sami uložiti i srediti prostor. Nema ničeg drugog u tim ugovorima, nema nikakve priče o prebijanju dugova itd.. Nakon toga oni ne plaćaju režije 15 godina. U međuvremenu im ističe taj zakup 2020., ne potpisuje se novi ugovor sa suglasnošću ministarstva, dakle oni su bez pravne osnove u prostoru, ulazi Državna revizija pita dobro ljudi šta je ovo, na to Ružić koji je tada ravnatelj dogovara s Medikolom da se dug od 257 tisuća eura za režije, mislim razumijemo li mi koliki je to dug, a kojeg nije jasno kako je izračunato jer nisu imali svoja brojila, dakle to isto možemo dovesti u pitanje, da se riješi na način da se Medikolu priznaju navodna ulaganja u bolnicu i to tako da mi KBC Rijeka ostaje dužan 72 tisuće eura Medikolu iako ne postoji papir ljudi na kojem piše vi nećete plaćat režije dok se ova ulaganja ne isplate. To ne postoji. Dapače postoji primopredajni zapisnik u kojem stoji eksplicitno da je sve radove u uređenju tog prostora dogovarao Medikol i da je sve cijene dogovarao Medikol i da KBC Rijeka to eksplicitno piše na to nije imala nikakvog utjecaja.
Dakle, ako se računalo da će ti radovi postati trošak javne bolnice građana onda su oni morali ići na javnu nabavu, onda ne može Rajković dogovorit kog on hoće da mu tamo mešetari po bolnici a to se dogodilo i Ružiću je to bilo sve ok, al ne samo da je Ružiću bilo ok i Plenkoviću je bilo ok frajer je nakon promaknut u ministra. U toj smo situaciji. Nakon toga i dalje nema suglasnosti. Na ljeto 2025. ja mislim na današnji dan prije godinu dana, toliko sam listala te dokumente da znam i datume, na današnji dan sklopljen je novi ugovor između KBC Rijeka i Medikola i on nijeimao suglasnost, dakle tamo je Medikol bio bez sad ministrica kaže da ima ja taj ugovor još nisam vidjela kad vidim vidjet ću i kad je potpisala, ali on je sasvim sigurno bio godinama bez valjane pravne osnove u bolnici sa ovakvim prebijanjem dugova. Mislim pričamo ljudi o novcu građana, pa svima nam je valjda u interesu pa čekajte kako može biti u interesu da branite to da jedan privatnik ne plaća režije u javnoj bolnici. Pa kako vam to može bit u interesu osim, osim, osim ako se vi nešto ne dogovarate s tim privatnikom ili ako niste dobili naravno naredbu da to tako sada vi radite al se netko drugi dogovara.
Dakle, pitanje KBC-a Rijeka je prvoklasno pitanje koje treba dat odgovore na istražnom povjerenstvu. Ja hoću pitat ministra Ružića kojom matematikom je to izračunao na koji si pravni ugovor poziva kada je to tako dogovorio, zašto nije bilo suglasnosti godinama, gdje je javni natječaj koji je dozvolio Medikolu da uđe i da je do današnjeg dana od 2009. tamo u prostorima javne bolnice iste one bolnice za koju je ministar u vašoj vladi rekao da ne može dobiti javni PTC jer u bolnici nema mjesta, dok tamo od 2009. bez javnog natječaja stoji Medikolov PTC.

Reiner, Željko (HDZ)
Imamo četri replike prva je kolegice Mrak-Taritaš.

Mrak-Taritaš, Anka (GLAS)
Hvala lijepo. Poštovana kolegice Kekin, kasno je deset je navečer svi su dosta uzbuđeni zbog utakmice koja počinje za tri sata, nadam se da će ova rasprava do tad bit gotova, ali živi bili pa vidjeli, ali neke konstatacije od ministrice koje smo čuli meni apsolutno zvuče nestvarno. Svašta smo već čuli u ovoj sabornici, imali smo prilike i čuti različite epitete koji su vladajući nama dati, ali ono što je ministrica imala za reć mi stvarno zvuči nestvarno. I tad smo ministricu, neko je od nas postavio pitanje vezano uz odnos Medikola i KBC Rijeka i ona je rekla zašto nikad niko ništa nije utvrdio. Onda kad kažeš da pa revizija je utvrdila i rekla postoji to onda je to nevažno jer naši građani dobivaju uslugu bez obzira da li je riječ o Medikolu ili je riječ o javnom zdravstvu jer on štiti javno zdravstvo.
Čuli smo još jednu konstataciju u javnom zdravstvu se ne smije zarađivat to je zakonom zabranjeno …/Upadica Reiner: Odgovor zastupnike Kekin./… uklesano u kamen nema šanse.

Reiner, Željko (HDZ)
Hvala lijepa. Odgovor.

Kekin, Ivana (Možemo!)
Hvala vam na replici, ja bih samo rekla da je uvredljivo prije svega za građane ove zemlje na koji način pa i ovu oporbenu inicijativu tretiraju vladajući, dakle osim što su pokušali skrenut temu i nisu odgovarali na očita pitanja i zapravo nisu dali niti jedan argument zašto ne bismo mogli postavit ova pitanja odgovornima sada vidimo isto tako da ih ima dvoje u sabornici na temu javnog zdravstva, dakle ključnu temu za mnoge naše građane, vidimo da nas državna tajnica jedva sluša.
Ja mislim da taj tretman građana na ovako važne teme gdje se ne želi razgovarat o temi, gdje se ne želi dat odgovore na pitanja jasno govori o tome koliko je javni interes toj strani sabornice bitan. I u tom smislu se može razumjeti zašto oni odbijaju istražno povjerenstvo jer ih za javni interes nije briga, a za Medikol ih očito jest briga.

Reiner, Željko (HDZ)
I zastupnica Orešković ima repliku.

Orešković, Dalija (DO i SIP)
Uvažena kolegice mislim da se radi o čistom i jasnom zataškavanju. Naime, nemoguće je da su svi ministri svjesni da je Medikol ušao u javno zdravstvo na nezakonit način i da su unatoč tome što očito DORH nije postupao punih 15 godina također sudjelovao u tom zataškavanju niti do dana današnjeg nitko pa čak ni resorna ministrica nije došla na ideju da raskine ugovor zato što je starta, štoviše da obnovit će ga i dalje, zato što je startao na nezakonit način.
Ovdje je jasno da se radi ne samo o profitu privatne tvrtke, ovdje se radi o ciljanom izvlačenju sredstava iz državnog proračuna u koruptivne džepove, a sigurna sam da je dobar dio HDZ-ovaca u tome ima svoje prste i svoju korist.

Reiner, Željko (HDZ)
Kolegica Kekin.

Kekin, Ivana (Možemo!)
Pa hvala vam kolegice Orešković. Mene zaista to kako da kažem, nije mi jasno dakle 50 tisuća građana vam je potpisalo peticiju kojom kažu kupite PTC, prestanite isplaćivat milijune Medikolu, hvalite se s ulaganjem tri milijarde u zdravstvo. Pa jel u tih tri milijarde jesu tamo i Beroševi mikroskopi, jel to isto to ulaganje i kako je moguće da u tih tri milijarde nema devet milijuna kolko treba da se kupe uređaji za javne bolnice i da onda kako vi kažete iz HDZ-a istu cijenu plaćate javnim bolnicama umjesto Rajkoviću. Kako nema devet miliona u tih tri milijarde koje danas ministrica spomenula sto puta da kupite uređaje i da više ne dajemo Rajkoviću u džepove nego da damo KBC-u Rijeka, da damo KBC-u Split, da damo KBC-u Sestre Milosrdnice. U čem je problem?

Reiner, Željko (HDZ)
Kolegica Miloš ima repliku.

Miloš, Jelena (Možemo!)
Zahvaljujem. Evo kolegice Kekin kaže ministrica da je njoj svejedno i njenoj vladi da li će pacijent dobiti uslugu PTC-a u javnom ili u privatnom zdravstvu. Ako je to tako svejedno zašto onda nema dovoljno PTC-a u javnom zdravstvu, ako je to tako svejedno da li onda građani recimo Splita i Dalmacije mogu odlučiti da će oni ići u javno zdravstvo i dobiti tu uslugu? Očito nije svejedno jer PTC-ova u nekom slučaju samo ima u privatnom zdravstvu.
Međutim, čak i da je pacijentu svejedno, a nije svejedno jer javno zdravstvo mora imati javne usluge, da li državi treba bit svejedno da svojim ustanovama koje financira kao dobar vlasnik osigura uređaje za njihov rad i dugotrajan kapacitet da li bi to državi trebalo bit svejedno? I na kraju ako je uistinu svejedno zašto ondanema devet miliona eura za kupiti PTC uređaje? Hvala.

Reiner, Željko (HDZ)
Kolegica Kekin.

Kekin, Ivana (Možemo!)
Hvala puno kolegice Miloš. Dakle, mi danas nismo čuli niti jedan argument, niti jedna odgovor zašto 20 godina nisu nabavljeni ti uređaji, nitko ne zna. Evo ja sam danas spomenula da je svojedobno sam potpredsjednik Reiner koji nam danas tu predsjedava, rekao da se ne sjeća zašto je tada 2007. dok je on bio ravnatelj Rebra, Rebru odbijen zahtjev. Rebro je još 2007. tražilo PTC, ravnatelj tadašnji današnji potpredsjednik nije se sjećao zašto.
Ministrica isto ne zna zašto nisu kupili uređaje, ne zna zašto nije dobro da ih nisu kupili, ne zna koliko smo novaca dali i svi oni odbijaju da mi postavimo ta pitanja na istražnom povjerenstvu. Ja bih sada citirala kolegicu Ahmetović, to mi se jako dopalo, pa gledajte ako hoda kao korupcija, ako izgleda kao korupcija, ako se glasa kao korupcija, zaključak može bit samo jedan.

Reiner, Željko (HDZ)
Kolega Jurčević ima repliku.

Jurčević, Josip (Nezavisni)
Evo poštovana kolegice Kekin još jedanput vama i vašoj momčadi čestitam na ovoj iznimno kvalitetnoj istragi koja je više nego osnovano pokazala da je više nego osnovana sumnja da se radi o sustavnoj političkoj korupciji. Drugo isto tako čestitam vam na vrlo kvalitetnom političko medijskom vođenju ovoga slučaju. Za moju raspravu koju ću imati kasnije da bih objasnio i pozadine i složenije neke stvari ja bi vas molio odgovor na samo jedno pitanje, jeste li na temelju toga svega što je utemeljeno podnijeli i nadležnoj instituciji DORH-u kaznenu prijavu?

Reiner, Željko (HDZ)
Kolegica Kekin.

Kekin, Ivana (Možemo!)
Pa odgovorit ću vam ovako, još uvijek ne zato što smo htjeli dati priliku prije svega Parlamentu da ispuni svoju Ustavom određenu obavezu nadzora nad izvršnom vlasti, htjeli smo dati priliku ovom Parlamentu, zastupnicima koji su izabrani od građana da naprave ono što moraju raditi, što je u opisu što je osnovno u njihovom poslu, njihov jedini posao, naš jedini posao kolege je da štitimo javni interes jedan posao imamo to je taj. I da kad sumnjamo da je javni interes zanemaren da postavimo pitanja i vi zaista ne sumnjate da je javni interes zanemaren ako privatnik u bolnici 15 godina ne plaća režije, nemate nikakve sumnje? Evo to je moje pitanje ovih troje HDZ-ovih zastupnika i državnoj tajnici koji nam ovdje nezainteresirano sjede.
Ali ako institucionalno iscrpimo ove mehanizme spremni smo raditi i dalje i nećemo od ove teme odustati, a za dvije godine kada dođemo na vašu žalost …/Upadica Reiner: Hvala lijepa./… kako ste rekli na vlast imat ćemo …/Upadica Reiner: Hvala lijepo./… istražno povjerenstvo.

Reiner, Željko (HDZ)
Pretjerali ste s vremenom molim vas. Sad odmah jel, napravit ćemo jednu kratku stanku do 22 i 20 jer informatika traži da ju napravimo.

STANKA U 22:10 SATI

Reiner, Željko (HDZ)
NASTAVAK NAKON STANKE U 22:20 SATI

Evo kolegice i kolege ja se nadam da je informatika štima, štima dobo hvala, pa idemo nastaviti. I sad će u ime Kluba zastupnika Centra, NPS-a i GLAS-a govoriti poštovana zastupnica Anka Mrak-Taritaš, izvolite.

Mrak-Taritaš, Anka (GLAS)
Hvala lijepo. Poštovani potpredsjedniče HS-a, poštovana državna tajnice i evo nekoliko nas najhrabrijih.
Počet ću sa raspravom u ime kluba Centra, NPS-a i GLAS-a, dakle ajmo početi od onog što je uloga nas kao saborskih zastupnika, neko svoju ulogu saborskog zastupnika doživljava da dolazi onako redovito svakih desetak dana kad je glasanje, izglasa i onda sam ja imala jednom prilikom zaista jedno iskustvo od jednog kolege saborskog zastupnika koji me je pitao, čuj ima tamo neki zakon koji bi trebalo donijet šta ti misliš o njemu, ja kažem pa ček pa mi smo ga prije dva tjedna izglasali. Mislim on je bio na glasanju jel je vladajući, kaže a da, ja velim da pa samo daj nek ti pogledaju mislim zakon je izglasan vjerojatno je već i objavljen u NN i na snazi je pa ona nemaš potrebe za pitanjima.
Uloga saborskih zastupnika je da štiti javni interes, da postavlja pitanje i da propituje i ja sam već rekla i ponovit ću, meni nisu jasni kolege iz HDZ-a, ako je u zdravstvu i priča s Medikolom tako dobra i tako na dobrim osnovama i traje već 20 godina i svi su sretni i zadovoljni i cvjeta cvijeće cvjeta, pa njihov interes bi trebao biti da se osnuje istražno povjerenstvo jer btw u istražno povjerenstvo daje po broju članova odraz slike strukture sabora, dakle oni će imat većinu pa njihov interes bi trebalo da se osnuje istražno povjerenstvo da kaže ljudi moji pa godinama vam govorimo kako mi zdravstvom upravljamo odlično, da to što vi mislite da nije dobro to si samo vi umišljate, tu sad nešto izmišljate neke afere i nekakvu priču pa stanje je odlično. E sad kako je ministrica u replici meni odgovorila da ona isto voli brojke, ajmo malo o brojkama i ajmo malo ono što imamo prilike čuti i vidjeti.
HR rejting to vam je istraživanje koje vodi javna televizija HR rejting kroz to istraživanje konstatirao sljedeće da povjerenje da će uslugu u zdravstvu dobiti na vrijeme i jednako za sve to povjerenje ima 30% građana RH. Dakle, sedam od deset građanki igrađana RH ne vjeruje da zdravstvo funkcionira kako treba, da će oni svoju uslugu dobiti na vrijeme i ako ima novaca, ako ima mogućnosti, ako može posuditi, ako se može zadužit, dići kredit će svoju uslugu, ono što mu treba potražiti negdje drugdje. Ta ideja te suludosti da mi izdvajamo za zdravstvo, a da onda kad vam nešto je vam ne pada na kraj pameti ići u sustav javnog zdravstva nego kad nešto trebate mrtav hladan odlazite privatniku jer znate da ćete to platit, dobit na vrijeme, sve ok čak su vam, čak usput budi rečeno ni kod privatnika nije baš tako jednostavno i kod privatnika postoji red. A nas dakle ministrica uvjerava u jedan svijet koji valjda samo postoji kod nje u njenom kabinetu i pretpostavljam negdje možda negdje u nekakvoj, nekakvoj grupaciji HDZ-ovaca. Ona je tu uredno, dakle o svakakvim, dakle ministri su dolazili i uvjeravali nas o sve o tome da smo glupi, da ne razumijemo, da smo ovaki onaki, e od ove ministrice smo čuli da zdravstvo odlično funkcionira. Odlično funkcionira zahvaljujući Andreju Plenkoviću i HDZ-ovoj Vladi. I to što 7 od naših građana misli da to nije dobro, to si oni utvaraju i to su oni koji su zločesti jer ovo troje je koje misli da je ok, dakle to troje je ono koje misli ispravno, a ovi svi drugi misle neispravno.
A čuli smo nešto što ja mogu svaš… mogu svašta razumjeti čak ne opravdavam ali mogu razumjet. Kaže u javnom zdravstvu mi ne smijemo zaradit niti jedan euro, ustavom, ustavom danas nam pun dan ustava, ustavom, zakonom ja pretpostavljam da postoji nekakav zak… ustavna odredba i nekakva zakonska odredba javno zdravstvo ne smije zaraditi nijedan euro i zato je ljudi moji nastao Medikol, pa nije Medikol nastao zato što su to HDZ-ovici htjeli, zato što su se oni to sprdnuli. Nastao je zato jer Medikol zna kako zaradit, pa kad netko zna kako zaradit onda ćemo mi njemu negdje dati lijepo sobu, za tu prostoriju nećemo naplaćivati niti najam niti bilo šta drugo pa čovjek koji zna zaraditi nek zarađuje jer mi ne smijemo zarađivati. A HZZO plaća neke imaginarne novce svima i kaže HZZO će platiti. Pa s kojim novcima HZZO plaća? Šta HZZO ima svojuosobnu štampariju, štampa i te novce daje dalje? Pa HZZO plaća sa iz proračuna RH. Proračun RH pune isti ovi građani koji su rekli nismo zadovoljni i ne vjerujemo u zdravstvo i ne vjerujemo da ćemo dobit uslugu i svjesni smo toga da izdvajamo iz svojih plaća za da ide za zdravstvo i svjesni smo toga da ćemo ako imamo novaca i to si možemo priuštiti ćemo otići privatno.
I sad zamislite te hereze i te strahote. Kolege iz Možemo! su rekli ok bavimo se Medikolom stvarno već dugo vremena, ukazujemo na sve ludosti koje su tu ajdemo napraviti ono što zaista je jedino ispravno, ajdemo nek se napravi istražno povjerenstvo. Istražno povjerenstvo u sastavu koji će biti slika parlamentarnog stanja u ovoj sabornici, nek istražno povjerenstvo utvrdi kakvo je stvarno stanje, ako je odlično nek utvrdi da je odlično, ako mi utvaramo će utvrditi jednako to ali ono nek utvrdi. Ali ministrica, premijer Plenković svi kolege iz HDZ-a kažu ma nema šanse, ne dolazi u obzir, mi to jednostavno ne želimo, to su sve te krave koje se ne diraju, one svete krave u Indiji su mala beba u odnosu na ovo, mi bez Medikola nam nema života ili Medikol ili ništa. Mislim stvarno svašta sam čula i svašta sam vidjela ali ovo ne.
Ajmo malo vidjeti samo neke podatke koje možete dobit vrlo jednostavnim pretragama ne morate ulaziti u nekakve analize, dakle ono što je prisutno u javnom prostoru. Ono što možete iz javnog prostora detektirati je slijedeće da je ugovor započeo 2007. godine, da kad nekakvom grubom matematikom i računicom da je kroz 2 desetljeća Medikolu isplaćeno preko 200 miliona eura javnog novca, da je Poliklinika Medikol u jednom razdoblju bila i u postupku predstečajne nagodbe. Znate u kojem razdoblju? U razdoblju kad je SDP zajedno sa svojim koalicijskim partnerima upravljao ovom zemljom jer očito tad Medikol nije mogao raditi šta radi danas. Jednako tako možemo ono što možemo vrlo jednostavno doznati a to je da su 2006. vlasnici Medikola pisali tadašnjem ministru Nevenu Ljubičiću i da su bez javnog natječaja, javni natječaji su i tad trebali i trebao je nekakav ugovor, znate kad iznajmljujete vlastiti stan od 50 kvadrata nekom pa onda kažeš daj da napišemo ugovor iz jednostavnog razloga da budeš zaštićen ti i ja, bez formalnih ugovora ušli u prostorije KBC Rijeka, Zagreb, Split. Savršeno. Ovi su imali taman malo viška prostora tamo u tim KBC-ovima, nisu znali što će s tim viškom prostora, na nekakvoj kavi jer u Hrvatskoj se nose kave, su rekli gle ja tamo ima malo viška prostora, ovaj je rekao gle pa ja bi mogao kupit taj uređaj, ovaj je rekao pa gle pa nema frke daj ti to tu stavi pa ćemo se mi dogovorit, zatim su oni rekli daj vidi koliko ti treba kvadrata, može i daj ti to malo posloži i sve zajedno, uđi, ovaj je došao i rekao čuj ne plaćaš mi ništa, gle pa šta ću ti plaćat pa jesmo bili ljudi dali smo si ruku i dogovorili, šta ću ja sad plaćat još i struju, vodu i ovo sve zajedno, pa kad plaćaš toliko puno za taj svoj KBC ovo ne buš ni osjetio ovako nešto malo. I dečki se dogovorili. Malo jenezgodno u svem tom dogovoru da s jedne strane je privatnik i privatni investitor koji na tome želi zaradit legitimno, pa naravno da želi zaradit pa ne radi se to zato što ne želi zaradit, a s druge strane je netko tko upravlja proračunom RH ima javni novac i upravlja javnim novcem i sa tim javnim novcima koje svi mi i svi građanke i građani pune bi trebali omogućiti građanima pristojnu zdravstvenu uslugu. Tu je sad malo nezgodno i onda vidi čuda eto sad i te revizije i sad dođe ta revizija, utvrdi neke nepravilnosti i kaže zaključi čak da nekakav ugovor nije ni postojao. Pa šta bi postojao ugovor ako su bili dečki pa vjeruje se na riječ, pa kak ne vjeruješ na riječ čovjeku, čovjek je reko jel postavio uređaj, jel uređaj radi, radi, jel građani dobiju uslugu, dobiju pa dakle mi smo to čuli. Ono što smo mi čuli od ministrice je sljedeće, jel postoji uređaji, postoje, jel uređaji rade, rade, jel građani na te uređaje dobivaju uslugu, dobivaju i šta sad mi tu imamo preispitivat. To što je tu sitnica da je to od nekakvog Medikola koji tu zarađuje koji godinama je zapravo izigravao sve propise, a pa šta sad, pa ne možemo baš sad sve zakone poštivati i sve propise pa tu se malo zaigrali. Mi smo to od ministrice čuli.
I kad kažemo ministrice ako se Medikolu isplati imati te uređaje zašto se onda ne isplati imati državi, a ne ne smije država, ne, ne, država ne smije jel u javnom zdravstvu se ne smije zarađivat. Ok, sve ok, ali imaš negdje možeš zarađivat negdje imaš gubitak i na kraju si nula.
Jednako tako ajmo malo vidjeti te famozne liste čekanja, ajmo vidjet malo stvarnost kakva je. Kaže u prosjeku se u Hrvatskoj čeka 139 dana na UZV dojke, 130 na UZV abdomena, 246 na holter EKG-a, 443 dana na prvi pregled kardiologa, pa mislim 443 dana prvi pregled kardiologa, ne želim sad zaista reć kolko je kak ljepo pristojno čeka koliko ih je koliko je dočekalo na mjesto na kojem je vječiti mir.
A kad onda malo gledaš te razlike i čekanje između javnog i privatnog zdravstva, ti vidiš da su razlike da kad je riječ o privatnom zdravstvu odnosno da se u javnom zdravstvu za neke usluge čeka 624 dana duže nego privatno za neke pretrage i onda pitaš se jednostavno kad ti ministrica kaže sve funkcionira deset godina ove vladavine Andreja Plenkovića, deset godina HDZ-ovci se brinu za svoje građanke i građane osim za one za koje se ne brinu i ja uopće ne vidimo zašto je tu problem. I ministrica nam kaže ja odgovorno s ove govornice tvrdim da istražnog povjerenstva ne treba. Pa ako živiš u tom svijetu stvarno istražno povjerenstvo ne treba, ako živiš u svijetu u kojem je samo važno doći u sabor onaj dan kad se glasa pa onda stvarno ja ne vidim što bi mi sad saborski zastupnici htjeli da se nešto rade.
Niko od nas ne želi se baviti istragama, da se želimo baviti istragama živjeli bi u nekom drugom svijetu i na nekom drugom mjestu, ali želimo da građanke i građani RH dobiju pravu istinu jer da je sve javno otvoreno i transparentno onda stvarno istražnog povjerenstva ne bi bilo. Al mi u takvoj državi ne živimo, mi živimo u državi gdje je sjetite se samo nedavno ne tako davno bila nabava uređaja za interoperativno zračenje koji je bio nabavljen za Sestre Milosrdnice iako smo to tražili da se nabavi za sve KBC-ove, za taj uređaj je nabavljen nakon deset godina što se je tražilo u studenom 2021. i nabava jednog takvog uređaja je postala skandal za USKOK jer je Ministarstvo zdravstva uređaj za koji je bio cijena, nabavna cijena dobavljača 5,3 milijuna kuna plaćeno 11,2 milijuna kuna. E sad matematika 3. razred osnovne plaćeno je ni više ni manje duplo više. Pa neću sad citirat one koji su rekli svi zadovoljni, a nama dobro, a vidi se ovdje ko je dobro …/Upadica Reiner: Hvala./… a znate ko je nedozvoljen, onih sedam od deset građana RH koji nemaju povjerenje da će dobit svoju …/Upadica Reiner: Hvala./… uslugu zdravstva.

Reiner, Željko (HDZ)
U ime Kluba zastupnika HDZ-a govorit će poštovani zastupnik Mislav Herman, izvolite.

Herman, Mislav (HDZ)
Poštovani predsjedavajući, državna tajnice, dame i gospodo kolko nas još tu ima. Pa gospođo Mrak-Taritaš na početku jedan vrlo mogo bi reć zanimljiv pristup na ovu jednu složenu problematiku, mislim da neko ko ne dolazi iz sustava javnoga zdravstva ne bi trebao baš na ovaj način elaborirat o stvarima o kojima ne zna, kao što ja ne znam o građevini, ne znam toliko o GUP-ovima pa pustim druge da mi objasne jel kad čujemo ovakvu raspravu na govornici koju fala Bogu danas niko ne sluša onda zapravo možemo vidjet kako o tome priča neko ko ne razumije sustav.
Na samom početku ću vam reć da građani iz svog džepa odnosno iz svojih plaća ne plaćaju zdravstveno osiguranje nego u Hrvatskoj je to na teret poslodavca. Cijena jednoga PTC-a nije tih devet milijuna eura to je samo dio cijene, al uz svu prateću infrastrukturu koja dolazi ta cijena je daleko viša, da ne govorim da u sustavu javnoga zdravstva uistinu nema zaradei da država ono šta je naš zastupnik Ćosić vam tumačio i nabavi svoj PET C aparat ona neće sa njim poslovat na tržištu nego će ga sama otplaćivati odbijanjem od limita bolnice. Ali razumijete, to zahtijeva jednu dulju i iscrpniju raspravu da bi shvatili o čemu mi ovdje govorimo.
Znači dopustite mi na samom početku da razjasnimo jednu jako, jako važnu stvar. Znači nitko u ovoj sabornici ne može reći da je bilo tko od nas protiv istine,ako je bilo kakvih nezakonitosti onda to lijepo prijavite, ne kako je rekla kolegica Kekin da ona to čuva, pa će vidit hoće prijaviti ili ne. Naša dužnost kao građana Republike Hrvatske ako znamo za nekakve nezakonitostije to prijaviti institucijama koje se tim bave. Ali po našem Ustavu na kojeg se danas toliko svi pozivamo ta institucija nije istražno povjerenstvo Hrvatskoga sabora. Mi imamo trodiobu vlasti i tim poslom se bave DORH, USKOK, policija i sudovi. Ako nešto znate, a kolegica Kekin ima svu dokumentaciju koju je dobila i tražila i od HZZO-a i od bolničkih ustanova nije podijelila sa nama na Odboru za zdravstvo. Prijavite! Istražno povjerenstvo, a to je i Vlada napisala u svom obrazloženju. Ne smije i neće biti organ kaznenoga progona. Mi nismo američki Kongres. Dapače, u Americi ako ćete se baš hvatat njihovoga zdravstvenoga sustava mislim da je tamo udio privatnoga daleko, daleko veći.
Znači kolegice i kolege pred nama je, nije prijedlog koji bi istraživao jednu konkretnu odluku. Vi ovdje želite istraživati 20 godina. Ne znamo koliko predsjednika Vlade jednu vladu dosta izostavljate u tim svojim elaboratima. Gotovo sve ravnatelje Hrvatskog zavoda za zdravstveno osiguranje, gotovo sve ministre zdravstva. I time Institut istražnog povjerenstva se pretvara u jednu čistu političku pozornicu jer ponovo ćemo reći ako nekakvih nepravilnosti ima, a razmjenjivale su se i jedne i druge vlade, ondabi te nepravilnosti trebao istraživati netko tko je po trodiobi i po hrvatskome Ustavu za to zadužen, a to su pravosuđe, USKOK, DORH, policija.
Jednako je važno govoriti o sadržaju ove rasprave. Iz izlaganja predlagatelja stječe se dojam da je hrvatski sustav javnoga zdravstva u rasulu, a da ga mi još više i više uništavamo od prvoga dana kada smo prije 10 godina u ovu administraciju u tri ova protekla mandata preuzeli odgovornost za vođenje RH.
Temelj hrvatskoga zdravstvenoga sustava je bio, jest i bit će javno zdravstvo. Iz tog sustava dolazim ja, dolazi kolegica Kekin, sad je malo zamrznula svoj mandat, ali opet ću reći dolazim ja i zastupam interese hrvatskoga javnoga zdravstva. I upravo zato hrvatska Vlada provodi do sad najveći investicijski ciklus o kojem smo vam već govorili danas nekoliko puta. Tri milijarde eura u proteklih 10 godina povrh proračuna za zdravstvo koji samo ove godine iznosi rekordnih 8 milijardi eura.
I dame i gospodo to nisu politički slogani, to nisu tiskovne konferencije, to je život koji mi koji radimo u tom sustavu živimo svaki dan. To su obnovljene bolnice, to su novi uređaji, to su povećanja plaća i liječnicima i medicinskih sestrama. 70% su rasle plaće liječnicima, a 90% medicinskim sestrama. A u konačnici svi smo tu zbog naših bolesnika što njima donosi bolje mogućnosti liječenja.
Smo u Zagrebu dame i gospodo Merkur, Jordanovac, moja Petrova to nisu obnovljene bolnice nakon potresa. To su praktički nove bolnice. U Petrovoj klinici od kad smo otvorili rađaonica je puna. U Petrovoj klinici od kad smo se ponovo otvorili trudnička ambulanta je puna, građanisu zadovoljni, odnosno građanke javnim zdravstvom koje primaju.
Jednako tako isto šta smo već danas puno puta govorili, pa kakav je to javni sustav u propadanju ako se84% zdravstvenih usluga u Hrvatskoj pruža kroz sustav javnoga zdravstva? Bolničko liječenje 93%, stvarno nas je preuzeo privatni sustav.
Izdvajanja iz proračuna HZZO-a za Medikol su vam 0,3%, a ako u to ubacimo i ostale djelatnosti koje Medikol ima, koje grad Zagreb plaća svojim djelatnicima kao što je primarna zdravstvena zaštita to je i dalje daleko ispod 1%. I jel' to privatizacija hrvatskoga zdravstva? Hrvatsko zdravstvo dame i gospodo danas doživljava renesansu, a ne da propada.
Kao liječnik posebno želim naglasiti jednu stvar. PET CT nije političko pitanje, to je zlatni standard dijagnostike i praćenja učinka liječenja danas onkoloških bolesnika, to je pitanje života, a mi se na to odnosno prema tome odnosimo kao da je to stvar koja košta 9 milijuna eura, pa ak' imaš 40 nabavi ih 4, 5. Ali dame i gospodo to nije to. I zato me zabrinjava kad se stvara dojam da je svaki oblik suradnje između privatnoga i javnoga zdravstva nezakonit ili nemoralan. Dame i gospodo, privatno i javno zdravstvo nisu neprijatelji, privatno i javno zdravstvo nadopunjuju jedan drugoga. Model ovakvog ugovaranja zdravstvenih usluga u Hrvatskoj postoji već 20-tak godina. Jesmo li jedini koji imaju takav model?
…/Upadica: Ne!/…
…/Upadica Reiner: Molim vas! Pa dajte pustite kolegu da govori./…
Ja kolege vas stvarno molim,ali ovo nije korektno, …
…/Upadica Reiner: Nepristojno je, to je nepristojno./…
… ja stvarno mislim, ja sam šutio dok ste razgovarali svi. Model ovakvoga javnoga zdravstva u Hrvatskoj je suradnja javnoga i privatnog gdje privatno uskače tamo di javno ne može pružit adekvatnu uslugu jer nam je zdravstvo jako, jako skupa investicija. Dakle postoji u svim razvijenim državama svijeta i u svim državama EU. Znate gdje nema ovakvoga modela. Čuli smo jučer na Odboru za zdravstvo, nema ga u Kubi i nema ga u Sjevernoj Koreji. Super. Hoćemo se na to ugledat. Ono što je opet bitno reć, HZZO plaća zdravstvenu uslugu pacijentu, on ne plaća privatnika, on plaća zdravstvenu uslugu pacijentu po istoj cijeni kojom tu uslugu plaća u javnom bolničkom sustavu. Znate koliko pacijenta košta ta usluga, nula eura. To znači da javni novac ide tamo di je potreban, a ide u održavanje zdravlja i liječenje naših, u ovom slučaju onkoloških bolesnika i to je bit ove rasprave jer u središtu svega ovoga mora bit naš bolesnik. U konačnici mi koji smo završili medicinu smo se i zakleli Hipokratu i to je ono što nam je i osnovni motiv postojanja. Medicina postoji radi bolesnika, ne postoje bolesnici radi medicine i upravo zahvaljujući takvom modelu primarno javno ali i di ne može javno, di uskače privatno, tisuće onkoloških bolesnika su dobili PET CT dijagnostiku u za to rekordno predviđenom roku. 30 dana se čeka na PET CT maksimalno, na onkološku uputnicu i usluge koje idu iz onkološke uputnice nula dana. Jel to devastacija javnoga zdravstva, jel to privatizacija hrvatskoga zdravstva. Iz onoga što smo danas čuli, oni koji razumiju ne žele to priznati, a oni koji ne razumiju govore kao da sve razumiju. I ovdje dolazimo na kraju i do jednog pitanja političke vjerodostojnosti, ne možemo zaobić to pitanje u ovoj raspravi, a to je danas slušamo da je Medikol simbol privatizacije hrvatskoga zdravstva i izvlačenja javnoga novca u privatne džepove. Zašto grad Zagreb koji ima 3 doma zdravlja, Dom zdravlja Centar, Dom zdravlja Istok i Dom zdravlja Zagreb sistematske preglede za svoje djelatnike ugovara upravo sa tim nesretnim Medikolom. Zašto? Zato šta rade po zakonu, zato što rade po javnoj nabavi. Prava istina u tim natječajima je bila da u prvom natječaju niste financijski mogli konkurirat, a u drugom natječaju ste predali nepotpunu dokumentaciju, a u isto vrijeme vaša primarna zdravstvena zaštita grga, grca u aferama kakve nisu bile poznate prije u samome gradu Zagrebu, a tek ste 5 godina na vlasti.
Ponovit ću ponovo pitanje ako je taj model kada ga koristi država neprihvatljiv, zašto je prihvatljiv kada ga koristi grad Zagreb. Zato što grad Zagreb poštuje po zakonu, a šta država ovo što ugovara sa privatnicima u popunjavanju svoje mreže zdravstvenih usluga ne posluje po zakonu. Ona itekako posluje po zakonu jel po zakonu država svojim bolesnicima mora omogućiti najbolju dostupnu i pravodobno dostupnu medicinsku skrb. Država bez pomoći privatnoga sustava to ne može. Zato šta država mora misliti na cjelokupnu mrežu javnoga zdravstva u koji mora ulagati dok se privatnik koji naravno da ostvaruje profit ali živimo na slobodnom tržištu zašto i ne bi ostvarivao profit, se može ograničiti na jednu granu u ovom slučaju dijagnostike kao što je PET CT i na tome graditi sve. I dame i gospodo sve ovo što smo čuli danas od kolega iz platforme Možemo!, nije dosljedno i to su jednostavno dvostruki kriteriji. Ne možete me uvjerit da ako vi ugovarate sistematske preglede sa Medikolom je to ok, ako država to radi to nije ok. To me ne može nitko uvjerit, nitko me ne može uvjerit da vi poslujete po zakonu, a da država ne posluje po zakonu. Čuli smo danas u ovoj raspravi pa imate komunalne usluge koje ne možete same izvršavat. Što, dužni ste ih izvršit i kome ih onda dajete, dajete im privatnicima al to je opet ok zato što je to opet po zakonu. To je opet javna nabava ali uskratit naše bolesnike dijagnostičke pretrage to bi kao bilo ok. Mislim iz svega što sam ovdje rekao, a već je kasni sat, brzo smo mi tu sutra i natrag da vam je jasno da ovo se ne smije pretvorit u nekakav presedan di ćemo svaku ozbiljniju političku situaciju rješavati istražnim povjerenstvima kada imamo institucije pravne države u koje vjerujemo. DORH, USKOK, policija, sudovi. Vjerujemo kada hapse jedne i vjerujemo kada hapse druge i poštujemo kada hapse jedne i poštujemo kada hapse druge i tu ne bi smjelo biti nikakvih dvostrukih kriterija. Istodobno branimo javni zdravstveni sustav jer ovakav sustava koji imamo, koji se temelji na postulatima Andrije Štampara je nešto najvrijednije što u našoj državi imamo, a vi se slobodno pozivajte na američki kongres i kako tamo milijarderi dolaze na saslušanja …/Upadica Reiner: Hvala./… al usput pogledajtemalo kakvo je njihovo zdravstvo. Dame i gospodo sutra naravno nećemo podržati ovo povjerenstvo …
…/Upadica Željko Reiner: Hvala./…
… i naravno da ovaj prijedlog sutra neće proći.

Reiner, Željko (HDZ)
Hvala.
Kolegica Mrak Taritaš je digla povredu Poslovnika.
U čem je povrijeđen Poslovnik?

Mrak-Taritaš, Anka (GLAS)
Hvala lijepo.
Ja se referiram na Članak 238. jer drugog nemam, ali ovo je zapravo prijedlog za novi poslovnik pa predlažem na temelju ono što je kolega He… rekao Herman da bi bilo dobro da u novom poslovniku imamo da se može zastupnik raspravljat samo o temi za koju je školovan i određeni broj godina radio taj posao. Pa tako onda ćete, predsjedavajući će morati voditi računa da to bude ovaj zadovoljeno prije nego što bilo tko raspravlja o nekoj temi.

Reiner, Željko (HDZ)
Dobro, to je zgodna doskočica ali nije povreda Poslovnika, pa ćete dobit opomenu, a sad će u ime predlagatelja govoriti zastupnica Ivana Kekin, izvolite.

Kekin, Ivana (Možemo!)
Hvala vam puno.
Potpuno je nemoguće bilo ne osvrnuti se na ovo. Za početak kolegice Mrak Taritaš mi se ovdje razgovaramo o tome kako se upravlja zdravstvenim sustavom. Biti liječnik i znati upravljati zdravstvenim sustavom nije jedno te isto, biti HDZ-ovac i znati upravljati zdravstvenim sustavom često je i dijametralno suprotno unatoč tečajevima koje će ubuduće ravnatelji morati proći, a pozvala bih kolegu Hermana koji je tu imamo jedan naj… ja ne znam kad sam vidla tako impozantan primjer mansplaininga do danas u Hrvatskom saboru da onda po istom ključu pošto on zaista malo zna o porezima kad se javlja u skupštini Grada Zagreba primjeni isti kriterij ispred sebe i javlja nam se samo kad evo razgovaramo o ginekologiji u gradskoj skupštini što je rijetko.
Sada ću se osvrnuti na nje… neke njegove argumente, dakle on nam je rekao da je potrebno da nemate pojma je objasnio svima nama i da nije 3 milijuna jedan uređaj jer treba i prateća infrastruktura koji …
…/Upadica se ne razumije./…
… ne, ne, kolega niti to ne znate, 9 milijuna su tri uređaja koja nam trebaju, a jedan je 2,8 milijuna eura zadnji kupljen za Osijek, ok. Dakle, i vi kažete nije toliko jer treba prateća infrastruktura, šta prostor u bolnici, a pogodite što Medikolovi aparati su u javnim bolnicama dakle imamo prateću infrastrukturu. O kojoj pratećoj infrastrukturi dodatnoj pričate? Nakon toga kažete, nakon toga kažete da istražno povjerenstvo ne može propitivati jel to zakonito jel, imaju druge institucije ne može istražno povjerenstvo. Ajde da pročitamo Zakon o istražnom povjerenstvu. Kaže ovako, istražno povjerenstvo može propitivati zakonitost rada državnih tijela, javnih službi i pravnih osoba javnog prava. To je iz zakona kolege, a vi kaže ne može se, pa naravno da se može.
Drugo, vi možete donijeti zakon i možete poštivati taj zakon i vaši ministri mogu raditi po tom zakonu i tako to i jest a da taj zakon nije u javnom interesu. Kada je Beroš zvan Mali donio zakon kojim se liberaliziralo da se usluge mogu plaćati privatnicima vi od tada to radite po zakonu što ne znači da je to u javnom interesu i mi kao saborski zastupnici imamo pravo i ne samo pravo, mi imamo obavezu da kada sumnjamo da je nešto u javnom interesu da to propitamo. A vaša logika je sve je u redu dakle ne treba istražno povjerenstvo odnosno s druge strane ako nešto nije u redu onda to nije za istražno povjerenstvo, dakle nema nikada potrebe za istražnim povjerenstvom po logici HDZ-a što nam i pokazujete zadnjih 10 godina. Znate u kojim državama nema istražnog povjerenstva? U Sjevernoj Koreji, u Sjevernoj Koreji.
I na kraju ću se osvrnuti na to da ste rekli, kako ste rekli, prvo rekli ste da je to samo 0 cijelih nešto proračuna što dajemo Medikolu to me podsjeća na mantru vašeg bivšeg ministra i njegove ekipe državi malo nama lepo, a onda ste još uz to rekli da hrvatsko zdravstvo doživljava renesansu. Pa ja sam vam prošla cijelu Hrvatsku, pričala sam s ljudima. Kaže mi žena godinu dana sam čekala na UZV dojke, kad sam konačno došla na UZV dojke ustanovljena mi je sumnja na karcinom, bolest se proširila. Kaže mi druga gospođa nakon toga, čekali smo operaciju rok je bio za godinu i pol dana, digli smo kredit i platili 10 tisuća eura privatno. Kaže mi mlada djevojka došla sam na hitnu sa polovicom lica utrnutog, napravili su mi CT ništa nije pokazao, rekli su mi da se javim na magnet, dali su mi magnet za godinu dana, zamolila sam baku da mi uskoči sa 300 eura, otišla sam privatniku, nazvali su me za par dana i rekli su mi da je dijagnoza multipla skleroza. Ja imam to pismo, dakle žena mi je poslala pismo ta mlada djevojka od 20 godina. Vi ste liječnik šta znači ne dijagnosticirat multiplu sklerozu godinu dana?
I vi pričate, vi imate obraza pričat ljudima da hrvatsko zdravstvo uz ove priče, uz to da se kardiolog čeka 500 dana vi imate obraza pričat da hrvatsko zdravstvo doživljava renesansu. Ne doživljava, ljudi koji rade se trude, mnogi su iscrpljeni ali vi cijedite novac van iz tog zdravstva i ne možete uvjeravat ljude da zdravstvo doživljava renesansu jer oni svaki dan znaju koliko čekaju i koliko ne mogu dobiti usluge za osnovno ono što njihovom zdravlju treba.

Reiner, Željko (HDZ)
Hvala vam.
Kolegica Maduna je dignula povredu Poslovnika.
Šta je povrijeđeno u Poslovniku?

Maduna, Sanda Livia (HDZ)
Zahvaljujem.
Povrijeđen je 238., zastupnica Kekin kaže vi imate obraza, a ja nju pitam, isto kažem što i ona imate li vi obraza, vi čiji je vaš suprug uzimao Covid pomoć pa onda te novce upucao u svoju vilu, napravio neki drugi biznis, vi koji niste dali odgovore na afere koje su u Gradu Zagrebu, zar vi imate obraz nešto govoriti?

Reiner, Željko (HDZ)
Dobro to nije povreda Poslovnika pa dobijate opomenu.
Repliku međutim ima kolega Živković.

Živković, Marin (Možemo!)
Kolegice Kekin evo kada kolega Herman govori o sustavu zbrinjavanja otpada u Zagrebu meni je to isto dosta fascinantno. On koji je bio predsjednik skupštine Milanu Bandiću, evo reći ću vam jednu priču. Mi kad smo došli na vlast 2021. na Jakuševcubio je jedan plato koji mi uopće nismo koristili kao grad Zagreb za zbrinjavanje glomaznog otpada. Postojao je, tamo je već izgrađen. Ne privatnik je tada sanirao naš glomazni otpad. Mi smo već te godine, prve godine na vlasti u par mjeseci aktivirali taj plato i počeli i oduzeli uslugu privatniku i počeli kao javnu uslugu zbrinjavati glomazni otpad. To je ta razlika. Oni odlučuju unatoč infrastrukturi koju često imaju da daju posao privatniku i kažu pa to je isto. Za građane to isto košta. Pa nije baš tako.

Reiner, Željko (HDZ)
Nije baš da ima puno veze ali odgovorit će kolegica Kekin.

Kekin, Ivana (Možemo!)
Dakle apsolutno se mogu složit s vama i mogu još jednom pojasniti pošto to nisam stigla sada reći, tu razliku između toga kad se poštuje zakon, kako kaže kolega Herman, vi smijete poštivati zakon u Zagrebu, a mi ne smijemo u državi. Ne postoji zakon koji obvezuje HDZ-ove Vlade da ne kupuju PET CT uređaje, ne postoji. Dapače postoji prisega koju ste vi svi prisegnuli da ćete raditi u najboljem interesu hrvatskih građana. To da se gotovo 20 godina nije kupila kako je rekao kolega Herman ključna dijagnostika za hrvatske građane znači da ne radite u najboljem interesu hrvatskih građana, a onda nas još imate obraza uvjeravat da su ti privatnici na pomoć hrvatskim građanima. Da oni samaritanski pomažu hrvatskim građanima dok im hrvatski građani daju 20 milijuna godišnje jer je tako odlučila HDZ-ova Vlada.

Reiner, Željko (HDZ)
Kolega Paus ima repliku.

Paus, Dalibor (IDS)
Hvala lijepa. Poštovana kolegice pomognite mi da vidim da li sam dobro shvatio ono što ste vi govorili i ono što je govorio kolega Herman. Dakle kolega Herman je provukao tezu da ste vi protiv modela javno privatnog partnerstva, a ja sam shvatio da vi A mislite da se u ovom, u ovom javno privatnom partnerstvu sa Medikolom nije sve čisto pod jedan i pod dva da možda po pitanju PET CT uređaja nije za državu najkorisnije ić po modelu javno privatnog partnerstva, a da dodam na to još i neke male brojčice, dakle neto dobit Medikola u 2025. godini je 9 tisuća eura, milijuna eura. Ako je jedan PET CT uređaj 3 milijuna, sigurno svake godine možemo kupit barem, barem jedan i pružit uslugu i u javnom sustavu i još zaradit.

Reiner, Željko (HDZ)
Kolegica Kekin ima odgovor.

Kekin, Ivana (Možemo!)
Hvala vam puno i hvala kolega Paus jako dobro ste primijetili tu razliku. Da, dakle pokušava se prodati spin da mi imamo apsolutno sve protiv bilo kakvih privatnika u zdravstvu. Ja sam više puta rekla da apsolutno nemamo, tko želi recimo luksuzniju uslugu u nekom rodilištu zašto ne. Ono s čim mi imamo problem su netransparentni aranžmani pojedinih privatnih poliklinika sa HZZO-om gdje im hrvatski građani isplaćuju tolike iznose da više od polovice njihovih ukupnih prihoda iznosi onaj dio koji dolazi iz hrvatskog proračuna i onda nam se priča o tome da je to tako nužno i da je to dobro za hrvatske građane i da je svakako bolje da svake godine damo 20 milijuna nego da jedne godine kupimo aparate za 9 milijuna koje će nam onda trajati dvoznamenkasti broj godina u javnom zdravstvu. Ma mislim to pas s maslom ne bi pojeo.

Reiner, Željko (HDZ)
Kolegica Jelena Miloš ima repliku.

Miloš, Jelena (Možemo!)
Zahvaljujem. Evo ja sam osobno za model u kojem građani koji iz svojih džepova izdvajaju za javno zdravstvo mogu dobiti usluge u tom istom javnom zdravstvu. To trenutno nije slučaj za PET CT uređaje. Zanima me smatrate li ti recimo ako se uistinu radi o renesansi hrvatskog zdravstva koje govori i HDZ-a da bi jednoj renesansi moglo ipak bit 9 milijuna eura novca za javne PET CT uređaje i ako je uistinu riječ o renesansi hrvatskog zdravstva o kojoj govori HDZ kako to da se u jednoj renesansi na uzv dojke čeka 522 dana, na pregled kardiolog 362 dana, na psihijatra 300 dana, na pulmologa 236 dana, na uzv abdomena 280 dana itd., itd. Dakle što bi bilo da hrvatsko zdravstvo nije u renesansi, koliko bi se onda čekalo.

Reiner, Željko (HDZ)
Poštovana zastupnica Kekin.

Kekin, Ivana (Možemo!)
Hvala vam puno. Mislim da ste dobro koncipirali pitanje i također pošto se danas tu više puta hvalilo tim beskonačnim ulaganjima ja ću ponovno postavit pitanje, zašto u tih 3 milijarde nije bilo 9 milijuna za PET CT aparate i zašto je i da li si u tih 3 milijarde uračunali i ove mikroskope koje je rješavao Beroš sa svojom skupinom. A generalno ja ću sad da se odmaknemo od šaljivosti vratiti se na to da mislim da u Hrvatskoj danas velik broj građana pati, istinski pati radi nedostupne zdravstvene skrbi, da su duže i teže bolesni radi toga i da u tom kontekstu hvaliti se renesansom nije primjereno. Nije primjereno prema onima koji danas bolesni doma čekaju svoju pretragu, pregled ili terapiju.

Reiner, Željko (HDZ)
Kolega Herman ima repliku.

Herman, Mislav (HDZ)
Vi kao da mene niste čuli. Najveće ulaganje u povijesti u javno zdravstvo je u proteklih 10 godina. Gospođo Kekin zamrznuli ste svoj status u KBC Zagreb pa ću dopustit da ne znate jel ne živite više za javno zdravstvo kako ste živjeli nekada ali ja živim i dalje. Nova, novi Merkur, nova Petrova, novi Jordanovac, Klinika za plućne bolesti, KBC Zagreb ogromno gradilište treća faza, KBC Sestre milosrdnice ogromno gradilište, KBC Rijeka, KBC Split, KBC Osijek. Vratite se u javni sustav pa ćete vidjetida puno toga što govorite i mislite da znate ne znate jer više niste dio sustava i prodali ste svoju liječničku diplomu politici.

Reiner, Željko (HDZ)
Kolegice Kekin.

Kekin, Ivana (Možemo!)
Kažete dopustit ćete mi da ne znam. Pa ja ću dopustiti da građani ne znaju, pa ću im objasniti. Vi liječnici koji kao volontirate u Saboru to radite zato što u kumulativi pri bolnici i pri fakultetu imate značajno veću plaću od saborske.
Istodobno pravite se da možete raditi tri posla sjajno i istovremeno i profesorski, i učiteljski posao pri fakultetu i liječnički posao i posao u Saboru. Ja se to ne pravim. I još u Skupštini pardon. Vjerojatno ste i vođa svoje zgrade kad se to zove glavni onaj u zgradi, da predstavnik stanara. Dakle, ja se to ne pravim. Ja srčano i najbolje što mogu radim ono za što sam se školovala ili za što su me građani izabrali, a izabrali su me direktno građani i tako ću nastaviti dok god ću smatrati da više doprinosim ovdje nego tamo, a kad to neće biti tako sa zadovoljstvom ću se vratiti svojim pacijentima.

Reiner, Željko (HDZ)
Kolega Herman dignuo je povredu Poslovnika.
U čem je povrijeđen Poslovnik?

Herman, Mislav (HDZ)
Gospođa Kekin vrijeđa. Ja vrlo savjesnoradim svoj posao i u KBC-u i na Medicinskom fakultetu koji je isto obnovljen ako niste znali nakon potresa, a to što vi ću ponovo reći ste svoju diplomu zamijenili političkom karijerom bi trebalo ići vama na teret. Šta ću se ja sramit zato šta i dalje radim svoj posao? Šta ću se ja sramit zato što sam prošlu nedjelju bio dežuran?

Reiner, Željko (HDZ)
Dobro. To nije povreda Poslovnika.
…/Upadica Herman: Neću se sramiti!/…
Molim vas! Nemojte iz klupe. Šta vam je?

Kekin, Ivana (Možemo!)
Pa molim vas da istim tempom mjerite vrijeme i oporbi i vladajućima, dvoje koliko ih ima.

Reiner, Željko (HDZ)
Ja to i radim itekako, ovaj i naravno dajem opomenu kad je zasluže, pa je kolega dobio svoju treću opomenu.
Kolegica Baradić ima repliku.

Baradić, Nikolina (HDZ)
Zahvaljujem.
Kolegice Kekin ja ću vas pitati imate li vi obraza nas ovdje prozivati? Vi koji koristite bolesne ljude za svoj vlastiti PR i to danima radite jel' vama neugodno? To ću ja vas pitati.
Recite mi kolegice Kekin kada već to radite da li je iti jedan pacijent izgubio pravo na pregled ili pretragu radi afera vaše stranke Možemo! po zagrebačkim bolnicama? Da li mislite da su pacijenti možda profitirali nakon što su vaši članovi pokrali domzdravlja, psihijatrijsku bolnicu Jankomir i ostale ustanove? Što su točno pacijenti dobili nakon vašeg lopovluka po ovim zagrebačkim ustanovama? To mi odgovorite.

Reiner, Željko (HDZ)
Zastupnica Kekin, izvolite.

Kekin, Ivana (Možemo!)
Hvala vam.
Kolegice Baradić ja mislim da kad bi se mjerilo kod vas šta kažete istinito i neistinito, a krenemo od onog dobro jutro da bi kod vas opet prevladale laži. Ja nikad nisam vidjela nekog tko je toliko udaljen od činjenica i tko sa tolkom lakoćom izbacuje klevete za koje čak i vi znate da su klevete kao vi. Nikakvi naši članovi nisu po domovima zdravlja, niti po bolnicama uhvaćeni za razliku od ministra rukom biranog hand pikt od vašeg premijera i stavljenog u Vladu koji je uhvaćen daskupa sa podzemljem planira krađu 10% proračuna. I ne, ja ću vam reći ovako. 50% građana je potpisalo i traži od vas ovo istražno povjerenstvo. Oni su mi pisali ovo. Molili su me, dapače da im priče čitam u sabornici zato što se nadaju da u vama ima nečeg ljudskog, da ima nečeg ljudskog i da ćete na te priče reći pa dobo da, hajmo glasat u javnom interesu.

Reiner, Željko (HDZ)
Sad će u ime Kluba zastupnika Možemo! govoriti zastupnica Sandra Benčić, izvolite.

Benčić, Sandra (Možemo!)
Zahvaljujem.
S obzirom na to da je HDZ i preko svoje ministrice i preko Andreja Plenkovića, odnosno stava Vlade koji je upućen kao i svojim nastupom ovdje danas jasno poručio da ih ne interesira zahtjev 50 000 građana koji su se potrudili potpisat taj zahtjev i pročitat o čemu je, koji su također danas ponižavali sve ostale građane i one koji su potpisali i one koje nisu govoreći im da njih zdravstvo ništa ne košta, pa je svejedno kome novci iz naše zajedničke zdravstvene kase idu. Ja se HDZ-u neću ni obraćati, ne očekujem od vas niti odgovore kao što odgovor niti ne bi dala, nego ću iskoristiti ovu priliku da građanima pokušamo pojasniti zašto je upravo Medikol paradigmatski primjer modela kako se iz javnog proračuna, iz naše zajedničke kase u koju svi solidarno dajemo napravi sustav da se taj novac odlijeva u specifični odabrani privatni džep, ne bilo čiji.
Danas govorimo o Medikolu i o pitanju zdravstva i kako se to radi u zdravstvenom sustavu. Nije samo zdravstveni sustav, postoje primjeri i u drugima. Ono što je ključna stvar i nulta početna točka da bi se na naoko zakonit način mogla uzeti ogromna, značajna sredstva iz javnog proračuna i dati ihnekom odabranom privatniku jest to da država mora njemu garantirati monopolistički položaj. Također, država mu mora garantirati da mu ni ona neće biti konkurencija a to se radi tako da se ne ulaže u javnu infrastrukturu. Tako se napravilo u zdravstvu, tako vam se isto dragi građani i građanske radi već 30 godina sa pitanjem gospodarenja otpada u Hrvatskoj. Evo to su vam dva vrlo jasna i svima bliska primjera.
Dakle, tako je kasnije 2000.-ih donijeta odluka da se dijagnostika, onkološka dijagnostika koja je najlukrativniji dio medicine, jedan od najlukrativnijih neće obavljati posredstvom javne infrastrukture koje imamo u bolnicama nego će se, što jel, dati određenom privatniku da to obavlja za državu. I ne samo to, neće se raspisati javna nabava, neće biti javnih natječaja svakih toliko pa da se to tržište kakti privatno razvije, nego će se 20 godina održavati situacija da je to jedna firma, jedna firma.
E sad, da bi sve to uspjelo mora postojati političko pokroviteljstvo, bez političkog pokroviteljstva to ne ide. S druge strane da bi postojalo političko pokroviteljstvo mora postojati payback a ono čime se istražno povjerenstvo trebalo baviti je da li je postojalo, dati odgovor na pitanje je li postojalo političko pokroviteljstvo jer netko je donio i godinama provodio odluku da se ne kupuje javna infrastruktura za onkološku dijagnostiku.
E sad kako HDZ to još radi? Osim što ne ulaže u javnu infrastrukturu za pružanje te usluge odabere tko će biti taj koji će biti taj koji će na tome zaraditi u ovom slučaju Medikol, ima i drugih slučajeva gdje su to neki drugi, naprave i to da zakonska regulativa bude takva da to moraju činiti i drugi i druge razine vlasti jer kako tom jednom osigurati da to ne ovisi samo o političkom pokroviteljstvu i dobroj volji HDZ-a ili paybacku nego da to postane jedini institucionalni mehanizam moguć. Kako? Tako da kada radiš Zakon o javnoj nabavi mada imaš tu mogućnost ne isključiš zdravstvene usluge iz obaveze provođenja javne nabave nego tretiraš javno zdravstvo i javnozdravstvene usluge kao robu na tržištu za koju se provodi javna nabava, a onda kad to svima nametneš kao obavezu, šta onda možeš kad oni tebi predbace da si stvorio sustav kako izvlačiš javne pare ti kažeš i ti si jer si ga utjerao u to pa mu možeš reći i ti si. To je ovo što vi danas radite. I u tome je sva zloćudnost tog modela jer ga vi učinite jedinim institucionaliziranim i dapače i za druge obaveznim modelom kako će se javni novci koje svi plaćamo dati pajdi kojeg ste vi izabrali. To je model. Kako u zdravstvu tako u gospodarenju otpadom.
Kada kažemo da je model paradigmatski primjer trebamo reći još nešto. Odgovor Vlade na ovaj primjer je slijedeći, da se tu ne radi ni o kakvom pogodovanju ne daj bože jer nama Medikol čini uslugu, svima nama građanima što uopće pruža tu uslugu jel i svejedno je, kažu oni svejedno je kome idu novci da li 20 milijuna eura godišnje dobije privatna firma ili dobiju naše bolnice, naše zajedničke bolnice jer je pazite sad, kažu oni jer građani ništa ne plaćaju. Građani ništa ne plaćaju? Građani su prošle godine i evo kažem to vama građani da to vi znate, građani uplatiti ste 5,6 milijardi eura HZZO-u, građani vi ste uplatiti 5,6 milijardi eura, da vas zdravstvo košta, a košta nas sve, plaćamo ga svi, plaćamo ga solidarno i taj dio je ok. Ono što nije ok je da vi građani ne da nemate pravo kao što je kolegica Miloš dobro primijetila birati onda, minimalno birati da se možete liječiti u tom javnom zdravstvu koje plaćate toliko.
Ne samo to, nego vi nemate ni pravo HDZ vam ne da ni pravo da dobijete odgovor na temeljno pitanje zašto moji novci 20 godina idu jednom pajdi.
Nemate ni to, i to pravo vam oduzimaju. Ministrica kaže svejedno je damo li javnoj bolnici ili Medikolu, svejedno je, a ukupni dug zdravstvenog sustava prošle godine je bio 722 milijuna eura. Al svejedno je hoćemo li dat našim bolnicama koje svaku godinu završavaju u gubicima ili ćemo dat Medikolu koji svaku godinu otkad je Plenković na vlasti završava u velikim dobicima, svejedno je kaže Andrej Plenković i kaže ministrica Hrstić.
Zašto ovo govorim? Govorim ovo da vam kažem koliko je promišljena, duboko promišljena, duboko organizirana taktika izvlačenja tog javnog novca, kao i komunikacijska strategija govorenja narodu da su slijepi kod zdravih očiju jer vi građani znate da su nam bolnice u dugovima, vi građani znate da su nam na čelu bolnica HDZ-ovci, vi građani znate da ne možete dobit osnovnu dijagnostičku uslugu duže od godinu dana, vi znate da u bolnicu kad idete morate ponijet toalet papir jer ga nema, vi to znate, a vama HDZ govori svejedno je hoćemo li dat 20 milijun bolnicama ili ćemo dat Medikolu i ostanu živi. To je vrhunski cinizam, vrhunski bezobrazluk i to zaslužuje ozbiljan prijezir svih onih koji danas čekaju u bolnicama spasonosne preglede.
Nadalje, htjela sam još reći, podsjetiti nas zašto je uopće to tako važno. Vidite, stručnjaci ekonomike u zdravstvu su detektirali nekoliko ključnih signala tzv. puzajuće privatizacije zdravstvenog sustava, dakle one koja nikad nije izrečena kao javna politika, one koja se skriva i one koja se provodi dugotrajno jer ta koja se skriva ne možete ju baš napravit od danas do sutra. Prvi je, pazite sad šta ćete prepoznat, prvi je neulaganje u opremu i infrastrukturu za pružanje javnozdravstvenih usluga. Drugi je povećanje opsega usluga koje se pružaju u privatnom zdravstvenom sustavu. Treći je, treći je da outsorsanjem usluga privatnom sektoru dolazi do odljeva liječnika iz javnog u privatno zdravstvo. Četvrti je, četvrti je da zbog toga svega ima manjak liječnika, ima nedovoljno resursa u javnozdravstvenom sustavu, pa onda još više javnozdravstveni sustav ne može pružati adekvatne usluge, pa su liste čekanja još duže jel i onda do čega opet dolazi, zatvoreni krug, onda još više liječnika odlazi u privatni sustav i još više građana privatno plaća usluge jer ne može dobit i tako se godinu po godinu, 10-ljeće kroz 10-ljeće u 30.-40.g. rastoči ono, ono što smo od Andrije Štampara jedno 100-ljeće dosada gradili. To je, to je stvar zbog koje mi danas imamo raspravu o Medikolu, ne zbog Medikola kao Medikola. Jer vi ovdje imate cijelo vrijeme argument da mi imamo problem sa time da uopće postoji privatno zdravstvo, mi se bavimo javnim zdravstvom. Nije privatno zdravstvo ono koje ne preuzima rizik jer mu država garantira posao kažući neću ja pružat javnu uslugu iz javnog zdravstva nego ću ti uzet novce od građana, dati ih tebi da ti to pružaš, da ti nemaš nikakav rizik. Dapače vi ste njima omogućiline samo to da dobivaju novce iz HZZO-a, vi ste njima omogućili da imaju za džabalesku prostore u kojima pružaju tu uslugu, vi ste njima omogućili apsolutni monopol nad proizvodnjom radiofarmaca, pa će sada i one javne bolnice koje će napokon dobit PTC/CT-ove, radiofarmace morat kupovat od Medikola, pa će i opet i na taj način Medikol diktirat cijenu PET/CT usluga. To ste stvorili, to je taj model i onda vi kažete sve je po zakonu, a ja pitam, a ja pitam, tko sve ima korist od političkog pokroviteljstva nad takvim modelom? I znam građani i da se vi to pitate. Nećemo dobit odgovor …
…/Upadica Reiner: Hvala./…
…do smjene vlasti, a onda ćemo imat jedno za drugim…
…/Upadica Reiner: Hvala lijepa./…
…Istražno povjerenstvo.

Reiner, Željko (HDZ)
Ovaj sad će u ime Kluba zastupnika Mosta i nezavisnog zastupnika Josipa Jurčevića govoriti poštovani zastupnik Josip Jurčević, izvolite.

Jurčević, Josip (Nezavisni)
Poštovani predsjedavajući, poštovana državna tajnice, poštovane kolegice i kolege i dragi hrvatski građani, evo vrijeme je da pozdravimo sa dobro jutrom.
Već sam u replici rekao da zapravo gledajući svjetonazorski, filozofijski, vrijednosno, politički, moralno, gotovo da nemam nikakvih dodirnih točaka sa strankom, neki dosta opravdano kažu, a poslije ću objasniti i sektom Možemo!, alikrenimo od ovoga prijedloga, dakle on je potpuno legalan, legitiman, u pluralnom demokratskom društvu i zapravo kao što sam rekao jedan od vrlo jasnih dokaza odlično istraženih, dokumentiranih da se radi o tipičnom primjeru sustavne političke korupcije kako je znanost definira i ovdje smo u izlaganjima evo kolegica Kekin i Benčić čuli te detalje. Sve je bilo rekao bi savršeno u smislu političke manipulativne retorike jer politika to naravno podrazumijeva, cilj je osvojiti vlast itd., itd. da ne ulazimo sad u one, u one standarde. Dakle svatko tko se bavi politikom cilj mu je osvojiti vlast i onda naravno nametati bilo soft ili tvrđe, a u demokraciji dakle najčešće soft jel, nametati svoje osnovne vrijednosti i ideje i naravno sukladno tome operativno organizirati vlast. Rekao bih bez obzira na ovo moje opće stajalište o Možemo! koje nije nikakva tajna i mogli ste ga već i ranije prepoznati, ovo slučaj Medikol, zapravo na neki način potvrđuje što sam već i ranije rekao da kad se radi o kvaliteti pripremljenosti stranaka u hrvatskom političkom životu u saboru bolje reći, sigurno da je u tome smislu daleko najbolje pripremljena u svakom pogledu stranka Možemo!. Zbog toga je vrijedno evo objasniti, ne trebam govoriti već sam mislim rekao ministrici u replici da su imalo educirani politički, bilo bi najpametnije zahvaliti kolegama iz Možemo! što se istražuje ovaj slučaj i mogli su na vrijeme prije nego su skupljeni ovi potpisi i cijela kampanja poduzeta, dakle mogli su oni jednostavno kao i svi građani prijaviti DORH-u jel i pokrenuti istragu i time bi otpalo ovo istražno povjerenstvo odnosno njegov zahtjev koji je u funkciji dakle vrlo dobro osmišljeno i zato sam pitao kolegicu Kekin jesu, je li prijavila, rekla je da nije da će možda kasnije, što je potpuno, potpuno legitimno u političkoj, u političkoj borbi. No ipak bih, neću poduprijeti ovaj razlog i sad ću ga obrazložiti ima više razloga pa ću najprije reći što je stranka Možemo! i zašto mi je neprihvatljiva. Zbog toga dakle bez obzira na ove kvalitete koje sam rekao u političkome, u političkome smislu i još ću reći jednu stvar da bi se vidjelo moje nekakvo ljudsko jel opredjeljenje. Znači bez obzira na ovo neslaganje ali uvijek ću se truditi jel po onoj Voltaireovskoj da svi poput stranke Možemo! mogu slobodno uživati jel u hrvatskoj demokraciji i da mogu bez obzira na kojoj razini govoriti i raditi na ovaj način na koji rade i ukoliko uspiju pobijediti na izborima i nametnuti sve nakaradnosti, a objasnit ću koje su jel, onda to treba poštivati. Isto dakle stajalište sam govorio jučer i danas u raznim prigodama u saboru o ovom sukobu koji se događa jel između dva brda odnosno da se nikako ne smije dovoditi u pitanje institucija zapovijedanja jer to je kraj Hrvatske države.
No odakle ta kvaliteta Možemo!. Imaju dvije dimenzije koje su vrlo lako provjerljive, danas zahvaljujući mreži u roku jednog dana možete praktično otkriti sve o Možemo!, o svim njihovim tajnama, devijacijama, dubinama, pozadinama, financijerima i slično. Oni pripadaju jednom globalističkoj internacionalnoj mreži koju bismo mogli označiti onom zelenom bojom, međutim ja ih često zovem lubeničarima jer oni su tipični primjerak u toj mreži radikalnih lubeničara jer su izvana zeleni, a iznutra crveni. Zanimljivo je i to se može očitovati na jednom primjeru, dakle jedan od glavnih financijera njihovih edukatora, a i trenera jest hibridna pa možemo reći paraobavještajna zaklada Heinrich Boll. Zanimljivo je da bismo vidjeli jel tu njihovu lubeničarsku radikalnost da je Heinrich Boll od '39. do '45. bio, dakle on je inače Nobelovac, književnik itd., ali on je bio vojnik Wehrmachta i to na bojištu, četiri puta je ranjen, bio je dakle od Poljske od '39. godine pa do Francuske, a potom je bio i u Sovjetskom savezu preko Mađarske itd., itd. i zanimljivo da ih nikada nije smetalo i tu bismo zapravo mogli vidjeti koji su njihovi politički ciljevi, dakle nikada ih nije bilo smetalo dakle što s njima rukovodi kao i sa ostalih barem 60-ak sličnih zelenih nazovi stranaka u 60-ak država svijeta. To možete sve dakle ako odete na stranice te paraobavještajne zaklade Heinrich Boll koja naravno radi za globalističke ciljeve i za njemačku, za Njemačku državu. Tako da po tome jel da ih ne smeta životopis Heinricha Bolla ali ih recimo u Hrvatskoj smeta predsjednik Matice Hrvatske najduži Filip Lukas, smetaju ih svećenici itd. koji su bili naravno i živjeli u Drugom svjetskom ratu u Hrvatskoj i tu se zapravo može prepoznati zapravo koji su njihovi politički ciljevi. Pojednostavljeno jel, što je također legitimno naglašavamo u demokraciji, dakle poništavanje svim sredstvima svih postignuća u hrvatskom Domovinskom ratu to znači od hrvatske državne samostalnosti do tradicionalnih baštinskih vrijednosti koje postoje u Hrvatskoj i naglašavam ponovno jel, legitimno je to što rade ali je problem što se lažno predstavljaju pa ćemo navesti nekoliko primjera da bismo bolje razumjeli i ovu fintu ako možemo reći sa ovim prijedlogom jel, a kao što vidimo kao što je u prvoj točki danas bilo zapravo od strane HDZ-a koji je nedorastao u svakom smislu politički stranci Možemo! iz niza razloga da ne ulazimo u detalje, pa čak …/Govornik se ne razumije./… preko državnog zavjeta zaklade HDZ-a itd., imao je sasvim pogreške likove i sa strane HDZ-a jel gdje su na razne načine ljudekoji nisu bili školovani dakle po onom travničkom modelu itd., a isto tako jel …/Govornik se ne razumije./… zbog germanskih ili globalnih interesa imao je zadaću jel rasturiti HDZ koliko god, koliko god može.
Prema tome, dakle glavni cilj politički jest dakle razoriti sve događajne i vrijednosna postignuća hrvatskog Domovinskog rata. Ja sam hrvatski Domovinski rat otišao sa 40 godina jel upravo zbog ove Voletrovske slobode jer držim da je sloboda nešto najvrijednije na svijetu.
Zanimljivo je da Možemo! vodi vrlo dobre kampanje o onome što donosi glasove. Predstavljaju se kao zastupnici općih interesa, pa evo navest ću samo tri primjera u proteklih pola godine. Recimo za Novu godinu su predložili izmjene zakona o onim eksplozivnim sredstvima da bi eto spašavali djecu, pse ovaj dakle jedan vrlo široki, stare ljude koje smetaju te eksplozije i zvukovi. Zatim nedavno vjerojatno najveća prijevara gdje je gospodin Bakić to možete provjeriti svi na video snimci na odboru kad smo skinuli masku dakle ne kvalitete, katastrofe u svakom smislu toga prijedloga jel Zakona o hrvatskim braniteljima dakle gdje se najedanput Možemo! jel predstavlja a to je najveća prijevara kao zastupnik interesa 68 tisuća hrvatskih branitelja koji su oštećeni od hrvatske države manjim mirovina itd., itd.. Dakle, gospodin Bakić kad je, obrazovan čovjek, kad je shvatio u kojoj je nelagodi dakle dva sata se crvenio njegova glava kao rak i nije znao što bi govorio na toj sjednici. Ostala pojačanja koja su došla iz Možemo! i SDP-a također su uglavnom šutjeli jer im je bilo jasno da je to bila prava pravcata katastrofa, ali bio je pokušaj i nažalost opet na saborskoj sjednici jer je HDZ potpuno strateški i taktički pogrešno postupio. Zapravo stvorio se javni utisak i kod niza branitelja kako je Možemo! najedanput se preporodio itd., itd. jel.
Dakle, to moramo znati svi u Hrvatskoj i bilo bi dobro da se u punoj mjeri predstavlja stranka Možemo! u tome smislu, dakle cilj političkih interesa jesu zapravo nova internacionala, možda još treba dodati da je Heinrich Boll drugi naraštaj rođen je 917. godine onoga što zovemo frankfurtska škola koju je osnovao jedan od najobrazovanijih ljudi a bio je radikalni ljevičar, dakle Gyorgy Lukacs on je čak sudjelovao u poslije Prvog svjetskog rata u onim sovjetskim revolucijama i u 133 dana sovjetske Republike Mađarske preuzeo sustav obrazovanja, bio je ministar obrazovanja i napravio je rekao bih najradikalnije jer je bio silno obrazovan obrazovni sustav gdje je dakle sa seksualnim odgojem namjeravao poništiti sva tradicijske, vjerske i druge vrijednosti i zapravo izgraditi nekakav komunizam i slično.
U tom smislu dakle ova internacionala koju predstavlja Heinrich Boll na neki način najbolje razotkriva stranku Možemo! u tom vrijednosnom smislu, dakle ne smeta ih vojnik Wehrmachta koji je 4 puta ranjen na svim bojištima diljem Europe ali ih smeta Jure i Boban, a teško im je prihvatiti recimo ja ću im dati jedan diplomski rad prije 20 godina jednog studenta iz Vrgorca gdje će vidjeti da je Jure Francetić zajedno sa Hrvatima partizanima na području Vrgorca ratovao protiv Talijana, a da ne govorim o 1932. godini jel gdje je Centralni komitet saveza KPJ-u izdao zapovijed svim komunistima da pomažu ustaše '32. u velebitskom ustanku.
Prema tome, gospodo stvari nisu jednostavne i vaše maske će padati zbog tog vašega radikalizma. Vaša uspješnost je dobra zato jer ste odabrani jel od te internacionalne Heinrich Bollovske ako je možemo tako nazvati i prema psihološkim profilima mnogi od vas su simpatični. Evo kolegu, kolegicu Uršu Raukar se sjećam iz 1991. iz gore sa Kaptola u Zagreb filmu jel gdje je sa suprugom čak sudjelovala u začecima studija ZNG koji je kasnije prerastao itd., itd. jel.
Tako da smo dakle nažalost mi premalobrojni u Hrvatskoj i ako dugo trajete i malo ste aktivni u životu dakle nitko se gotovo ne može, ne može sakriti. Odatle i ovaj jel prijedlog, ovaj prijedlog dakle potpuno legitimno je da se nije to prijavilo DORH-u nego se to uzelo kao, kao dakle obrazac ili model da se pokaže korupcija u Hrvatskoj, ali budući oni obožavaju Josipa Broza Tita desetog mega ubojicu u svjetskoj povijesti, budući ih ne smeta što je u komunizmu likvidator Dragutin Rafaj na Jazovci gdje su ubijeni zatvore… gdje su ubijani ranjenici koji su izvlačeni invalidi iz bolnica, koji je napravio sjajnu diplomatsku karijeru i na koncu on je bio čak i ustavni sudac u Socijalističkoj Republici Hrvatskoj a posljednjih 7 godina Jugoslavije čak predsjednik toga sudaili drugi čovjek koji je organizirao taj zločin strašni jel bio je Marijan Cvetković koji je bio sredinom '80.-ih predsjednik Predsjedništva Socijalističke Republike Hrvatske.
Međutim, sprema, smeta ih „Za dom spremni“ stari hrvatski pozdrav jer zapravo smetaju ih svi koji su za dom spremni a odnosno oni se onda identificiraju kao za dom nespremni. Ovaj prijedlog jel, dakle ovaj prijedlog je motiviran s time, s time da će naravno svu krivnju a opet greškom, neznanjem HDZ-a prebaciti na HDZ i prešutit će naravno da je cijeli pljačkaški model privatizacije modelski osmislio njihov istomišljenik Ante Marković. Dakle, Ante Marković je to osmislio a UDBA je već ranije odlučila tko će što privatizirati i maznuti. Dakle, '45. dakle vaša ideološka braća u Jugoslaviji su pobili golemu količinu ljudi, opljačkali su svu privatnu imovinu, a onda '90. oni njihovi biološki potomci i ideološki klonovi su se pripremili za novu pljačku da sve što je društveno pretvore u privatno. U tome naravno participira i HDZ ali problem na toj idejnoj razini naravno jest Istanbulska konvencijao kojoj ću više govoriti, o kojoj ću više govoriti jel u svojoj pojedinačnoj raspravi, a vi naravno možete na to replicirati, pa ćemo jel neka građani čuju, a možemo i okrugli stol, dovedite vas 10, ja ću biti sam, pa ćemo razgovarati o činjenicama i onda na tome zapravo upoznati hrvatske građane što se krije iza ovakvih prijedloga i koja je uloga Plenkovićevog HDZ-a u svemu tome, evo toliko…
…/Upadica Reiner: Vrijeme je isteklo./…
…od mene, a više u pojedinačnoj.

Reiner, Željko (HDZ)
Ovaj kolegica Polović je digla povredu Poslovnika.

Polović, Draženka (Možemo!)
Ma predsjedavajući, ja sam zapravo htjela lupit o klupu i malo vam skrenut, pa nekako vas ovoga 238., skrenut pažnju jer vi ste inače taj koji držite temu i fokusirate i želite ovoga diskusiju fokusirati na temu, pa sam vam htjela skrenut pažnju da poslušate malo od Hajnriha Bela, Francetića, Adenauera, Josipa Broza, ne znam Istambulske konvencije, što smo sve čuli u ovih 15 minuta, pa sam mislila da ćete malo ovoga upotrijebit svoj način rada…
…/Upadica Reiner: Točno je, točno je…/…
…i metodologiju, eto.

Reiner, Željko (HDZ)
…da smo svašta čuli, ali nažalost čuli smo i ranije svašta, pa ovaj kad se govorilo dakle o zdravstvenim uslugama i PET/CT-u smo slušali o zbrinjavanju smeća, o svemu i svačemu, tome teško, teško da mogu ovaj bilo šta kome reći, očito da se ide u neke širine koje su neprimjerene i koje nemaju veze sa temom, ali ja sam sad uvjeren da će kolegica Krpan biti u temi, izvolite.

Krpan, Sandra (SDP)
Apsolutno je dobro da ste uvjereni u to, to će tako biti. Zahvaljujem se potpredsjedniče. Poštovana državna tajnice, kolegice i kolege.
Danas ne raspravljamo samo o osnivanju Istražnog povjerenstva, danas raspravljamo o tome ima li HS hrabrosti utvrditi političku odgovornost ili će ponovo zatvoriti oči pred načinom na koji se godinama upravljalo javnim novcem u zdravstvu. Zato mi nije jasno zašto se HDZ tako žestoko protivi osnivanju Istražnog povjerenstva. Ako je sve bilo zakonito, ako je sve bilo transparentno i u interesu građana, čega se bojite? Istražno povjerenstvo nije sud, ono utvrđuje političke činjenice i odgovornost, upravo ono što je zadaća HS.
Podsjetit ću vas da je Vlada predvođena SDP-om raskinula ugovor s Medikolom, nakon toga HDZ ponovo ga obnavlja, građani imaju pravo znati zašto, tko je procijenio da je to najbolji model, na temelju kojih analiza, tko je od toga imao koristi, a tko je platio račun?
Danas slušamo kako nije vrijeme za Istražno povjerenstvo, pa kada će biti to vrijeme i zašto nije? Povjerenje građana u zdravstveni sustav ne urušavaju oni koji postavljaju pitanja, urušavaju ga oni koji na pitanja uporno odbijaju odgovoriti. Nažalost, hrvatsko zdravstvo danas je sustavu kojem građani izdvajaju sve više, čekaju sve dulje, liječnici i medicinske sestre odlaze, liste čekanja rastu, a odgovornost gotovo nitko ne preuzima. Istodobno se uvijek pronađe način za skupe vanjske usluge i privatne aranžmane. To nije vizija javnog zdravstva koju mi u SDP-u zagovaramo. Mi želimo zdravstveni sustav u kojem će građani dobiti kvalitetnu dijagnostiku i liječenje, dobiti u javnoj bolnici bez osjećaja da je javni sustav namjerno oslabljen kako bi privatni ostao nužan. Želimo da se javni novac ulaže u javne bolnice, javnu opremu i javne zdravstvene radnike, a ne u modele koji stvaraju ovisnost države o privatnim interesima. Ako HDZ smatra da nema ništa skrivati i ministrica onda se nema razloga ni bojati istine, zahvaljujem.

Reiner, Željko (HDZ)
Sada će govoriti poštovani zastupnik Damir Barbir, izvolite. Nema ga, gubi pravo na govor, pa će onda govoriti kolegica Dalija Orešković, izvolite.

Orešković, Dalija (DO i SIP)
Evo ja ću biti kratka i sažeti poantu zašto HDZ ne želi Istražno povjerenstvo, zato što ne želi da se o temi koja je bitna za građane priča. Mnogi naši građani su itekako svjesni na kojim granama je hrvatsko zdravstvo i tko je za to kriv i odgovoran, ali kada je svatko u svojim osobnim i privatnim problemima nekako je izoliran i teško je pokrenuti mase. E, ali kad bi većina građana shvatila što ste im napravili od države stvari bi se na izborima vrlo lako mogle promijeniti, na bolje naravno.
U prilog moje teze, objavila sam i na društvenim mrežama privatne podatke od jedne naše građanke uz njezino dopuštenje. Shvatit ćete bit, dakle gospođa ima 80.g., 80., u toj dobi većina ljudi treba nešto malo bolju zdravstvenu skrb jer po prirodi stvari dolaze na red bolesti i slabost organizma. Naručena je za magnetsku rezonancu mozga, pazite sad datuma, 27. ožujak 2028.g., 2028., a Mislav Herman priča o renesansi zdravstva i naravno da je ta naša gospođa otišla u privatnu kliniku i gle vraga, a kud nego u radiokirurgiju i pretragu je platila 775 eura, renesansa. Napomenut ću da gospođa ima mirovinu od 420 eura, vrlo vjerojatno zahvaljujući velikim uspjesima ove Vlade Andreja Plenkovića. Tako izgleda svakodnevnica naših građana, dakle ko je ovdje profitirao? Pa radiokirurgija jer je dobila pacijenta koji je iz svog džepa platio,nešto što hrvatski zdravstveni javni sustav ne može organizirati i pružitigrađanima starije životne dobi. Sramota! A još veća sramota su komentari koje ja primam na društvenim mrežama gdje se javljaju i drugi građani sa svojim primjerima, majke sa bolesnom djecom, polomljeni, oni koji trebaju operativne zahvate pa su naručeni za nekoliko godina kasnije. Dakle, renesansa hrvatskog zdravstva Mislava Hermana i HDZ-a.

Reiner, Željko (HDZ)
Sada će govoriti poštovani zastupnik Dalibor Paus, izvolite.

Paus, Dalibor (IDS)
Hvala lijepa.
Pa danas se cijeli dan u ovoj raspravi, odnosno cijelu večer u ovoj raspravi pokušavaju u stvari, pokušava ne razgovarati o temi ove točke,dakle ne razgovarati o tome da li treba ili ne treba osnovati Istražno povjerenstvo da bi se vidjelo kakav je odnos HZZO-a i Medikola u ovih proteklih 20 godina.
Dakle, nitko ovdje nije, navest ću nekoliko krivih teza koje su ovdje povlačene od strane vladajućih. Dakle,nitko nije rekao da u Hrvatskoj ne treba postojati javno privatno partnerstvo u zdravstvu. Ja to nisam ovdje čuo i mislim da treba postojati javno privatno partnerstvo, a na kraju krajeva iministrica je govorila o tome kako imamo čitav niz javno-privatnih partnerstva od zubnih ordinacija, doktora opće prakse itd. Dakle, to nije sporno. Nije sporno da pacijent mora dobit svoju pretragu i to da je mora dobit što je prije moguće, pa čak ni to nije u ovom konkretnom slučaju sporno, da pacijenti imaju pravo na tu pretragu, da je po navodimavladajućih ne plate ništa iako to HZZO plati jednako kao i u javnim ustanovama.
I nije sporno upravo ovo što sam zadnje rekao da to košta jednako. Ono što jeste sporno ovdje jesu sve one sumnje i sva ona pitanja koja su iznesena od strane predlagatelja u bit tog javnog privatnog partnerstva. Da li je to javno privatno partnerstvo uopće startalo i potpisano na onaj način na koji bi trebalo bit putem javnog natječaja? Da li u tom javno privatnom partnerstvu država je na dobitku ili na gubitku, odnosno da li bi organizacijom te usluge unutar samog javnog zdravstvenog sustava bilo povoljnije za državu ili ne bi. Ukoliko ne bi treba nastaviti sa javno-privatnim partnerstvom, ukoliko da, ne. No mi međutim nemamo odgovor na to pitanje od vladajućih.
Ovdje su se spominjali nekakvi milijoni kuna. Ako se jednako plaća usluga privatnom i na privatni PTCT i na javno zdravstveni PETCT, dakle za jednaku cijenu privatnik uspije nabaviti uređaj i u konačnici zaraditi. Rekao sa ovdje koliko je neto dobit tog privatnika na godišnjoj razini oko 9 milijona kuna, kolika je cijena od 3 PET CT uređaja, a ukoliko je 50% prihoda tog privatnog, tog Medikola od strane države to znači da je po ovoj usluzi koju plaćamo Medikolu barem dva, tri milijona kuna neto dobit. Ako je tolika neto dobit u toj usluzi zašto tu uslugu to treba preispitati, čak i ako je sve korektno obavljeno što se tiče ugovaranja tog javno-privatnog partnerstva zašto ne bi razmislili da li možda treba tu uslugu omogućiti i u javno-privatnoj, u javnoj ustanovi u većem obliku nego što je to sada.
Zašto to kažem? Jer biti ovisan o privatnoj klinici ili imati nešto u javnom sustavu nije ista stvar, a ukoliko je to profitabilno za samog privatnika sigurno će biti profitabilno i za javnu, za javno zdravstvo. A ukoliko je profitabilno za javno zdravstvo, onda će se taj profit moći uložiti u neke druge pretrage koje su manje profitabilne. Dakle, ponovit ću u stvari osnovnu tezu koja se ovdje provlači. Ukoliko mislite da nešto nije u redu prijavite to nadležnim institucijama. Mi ovdje nismo da ispitujemo, pogotovo ne u ovom trenutku da li ovdje postoji nekakva kaznena odgovornost ali imamo indicije, imamo sumnje da nešto u tom odnosu nije u redu jer se taj odnos 20 godina provlači kroz medije. Podsjetit ću vas da je prije 10-tak godina i jedna novinarka osuđena za sramoćenje kada je ispitivala taj slučaj, iako je utvrđeno, iako je u postupku utvrđeno da su činjenice koje je iznosila istinite.
Dakle, to nije od jučer, nego to jako dugo traje. Da nešto nije u redu rekao je i sam ministar zdravstva Kujundžić u svome mandatu. Prema tome, ima dobrih osnova da Sabor odluči u ovom trenutku preispitati nekoliko stvari. Prvo, da li nam uopće treba javno privatno partnerstvo za tu uslugu koja je profitabilna, pa bi mogla biti profitabilna i za naše javne bolnice. Ako da, na koji način ćemo je urediti i na koji način je do sada bila uređena ii da li je tu sve ispravno i jasno onako kako bi trebalo biti?
Ja mislim da čim ne dobivate iz javnih izvora sve one informacije i odgovore na sva ona pitanja koje je predlagatelj osnivanja povjerenstva postavio imamo osnovan razlog da osnujemo povjerenstvo, a način na koji su vladajući reagirali na prijedlog osnivanja povjerenstva govori o tome da su zaista svjesni da bi to povjerenstvo u stvari otkrilo nešto što njima ne bi išlo u prilog i možda i ne samo u političkom smislu. Evo toliko što se tiče mene.

Reiner, Željko (HDZ)
Sad će govoriti poštovana zastupnica Martina Vlašić Iljkić, izvolite.

Vlašić Iljkić, Martina (SDP)
Zahvaljujem poštovani potpredsjedniče, poštovana državna tajnice, poštovane kolegice i kolega. SDP će podržati prijedlog za osnivanje saborskog istražnog povjerenstva koje treba utvrditi kako se trošio javni novac u zdravstvu i odgovoriti na ključna pitanja zašto se godinama sustavno slabi javno-zdravstveni sustav.
Gdje završava javni novac pitamo se mi, pitaju se građani i vrlo je opravdano znati informacije zašto se istodobno gomilaju dugovi bolnica, liste čekanja postaju sve duže, a sve veći dio zdravstvenih usluga završava u privatnom sektoru. Podsjetit ću, a više puta je danas to rečeno da je za vrijeme Vlade Zorana Milanovića tadanabavljen prvi i jedini put uređaj PET CT i time je prekinut dugogodišnji monopol privatne tvrtke odnosno poliklinike na ovu iznimno važnu dijagnostičku pretragu. Do tada je država godinama plaćala stotine milijuna tadašnjih kuna privatnom pružatelju usluga, umjesto da ulaže u vlastite bolnice i javni zdravstveni sustav. Nakon što je javni sustav počeo sam obavljati dio tih pretraga, opseg poslova koji se upućivao privatnom sektoru se značajno smanjio, a time i prihodi privatnog pružatelja. To pokazuje da je ulaganje u javno zdravstvo se može smanjiti ovisnost države o skupim vanjskim uslugama. Nažalost umjesto da se nastavila takva politika, svjedočili smo povratku modela u kojem sve više javnog novca se ponovno preljeva prema privatnom sektoru, a upravo zato je potrebno utvrditi i mislim da je vrlo opravdano tko je donosio takve odluke, na temelju kojih kriterija i u čijem interesu. Uostalom odgovoriti na 14 pitanja koja su postavljena u ovom zahtjevu za osnivanje istražnog povjerenstva kako bi imali prave informacije i kako bi zapravo opravdali i zaštitili javno zdravstvo. Posljedice takvih politika danas osjećaju građani. Hrvatska je među državama EU sa najvećom smrtnošću od raka. Bolnice i dalje stvaraju velike dugove, a svaki četvrti građanin čeka na pregled ili dijagnostički postupak. Na mnoge pretrage se čeka mjesecima, u pojedinim ustanovama i više od godinu dana. Naši građani predugo čekaju dijagnozu, terapiju ili operaciju, a kod mnogih bolesti posebno onkoloških svaki izgubljeni tjedan može i značiti manju mogućnost izlječenja. Zato je krajnje vrijeme da uhvatimo i utvrdimo odgovornost, da zaustavimo daljnje slabljenje javnog zdravstva i ponovno u središte zdravstvenog sustava stavimo pacijenta. Hrvatska ne smije pristati na model u kojem kvaliteta i brzina liječenja ovisi o tome može li netko platiti privatni pregled. Pravo na pravodobnu i kvalitetnu zdravstvenu zaštitu mora biti jednako dostupno svim građanima, a ne privilegij onih sa dubljim džepovima. Zbog toga ćemo podržati i zaista očekujemo da povjerenstvo ukoliko ima priliku se osnovati, a vidimo nažalost da HDZ neće ga podržati, da imamo priliku utvrditi sve činjenice, odgovornosti, predložiti mjere kako bi uistinu vratili povjerenje građana u javno zdravstvo. Hrvatsko zdravstvo znamo da se jako dugi niz godina nalazi pred ozbiljnim izazovima. Dok države EU u prosjeku za zdravstvo izdvajaju oko 10% BDP-a, Hrvatska ulaže oko 7%. No prema OECD-u uspjeh zdravstvenog sustava ne ovisi samo o ulaganjima nego jednako je važno i kvalitetno upravljanje i odgovorno vodstvo, učinkovita organizacija, prevencija i donošenje odluka na temelju podataka i vrlo dobrih analiza, a vidimo i kako pratimo i u današnjoj raspravi i u svemu onom što svakodnevno imamo priliku za čitati, ministarstvo tu radi uistinu sve suprotno od ovoga što je potrebno. Upravo na područjima na kojima sam rekla, moramo napraviti uistinu veliki iskorak. Hrvatska i dalje ima visoku smrtnost od bolesti koje se mogu spriječiti ili uspješnije liječiti poput raka, poput kardiovaskularnih bolesti i dijabetesa. Istovremeno se zdravstveni sustav suočava s dugom prema veledrogerijama od oko 800 milijuna eura, predugačkim listama čekanja i velikim razlikama u dostupnosti zdravstvene zaštite u različitim krajevima Hrvatske. Također pročitala sam postoji podatak da od ukupnog broja naručenih pacijenata, čak 30% termina i propadne jer uistinu evo ljudi kako i ne bi zaboravili kad su naručeni za godinu ili godinu i pol svoj termin, svoj termin i onda ministarstvo umjesto da uloži više napora u organizaciju da se uistinu ljude kontaktira, da se, da se provjeri dostupnost da li može pacijent doć na naručeni termin ako je naručen za godinu i pol i dvije godine uistinu nije, nije ne očekivati da određeni broj građana i propusti svoj pregled. Posebnu pozornost moramo i posvetiti razvoju primarne zdravstvene zaštite, gerijatrijske medicine i skrbi. Hrvatska je jedna od država EU s najbržim starenjem stanovništva, a istodobno gubi stanovnike. To zahtjeva dugoročnu strategiju za kvalitetnu skrb o starijim i kronično bolesnim osobama. Na ozbiljne probleme u sustavu upozorava i pučka pravobranitelja u svom izvješću za 2025. godinu. Građani mjesecima čekaju na preglede poput magnetske rezonance ili CT-a, mnogi su zbog toga prisiljeni tražiti pomoć u privatnim poliklinikama dok oni koji ne mogu platiti zdravstvenu uslugu ostaju bez pravodobne zdravstvene zaštite. Time se narušava jedno od temeljnih načela javno zdravstvenog sustava, a to je jednak pristup zdravstvenoj zaštiti. Ministarstvo zdravstva čuli smo provodi određene mjere kako bi se skratile liste čekanja, kako bi se ugovarale određene dijagnostički postupci na brži način, uvodi se onkološke uputnice ili bolja iskorištenost postojeće opreme međutim i pučka pravobraniteljica i izvješće OECD-a upozoravaju da nedostaju cjeloviti i javno dostupni i usporedivi podaci koji bi pokazali da li te mjere uistinu daju stvarne rezultate. Primjerice nejasno je i to sam pitala ministricu no nisam dobila odgovor nego samo protupitanja, valjda sam ja ta koja trebam dati odgovor, a ne ona. Protupitanja zašto, zašto i na temelju kojih kriterija je određeno da je čekanje dulje od 270 dana pokazatelj neprihvatljivo dugog čekanja. Nužno je osigurati transparentan, ažuran sustav e-liste čekanja, građanima omogućiti jednostavne načine naručivanja uključujući one koji ne koriste digitalne alate te jasno informirati pacijente o njihovim pravima i mogućnostima liječenja kao i mogućnostima podnošenja prigovora. Posebno zabrinjava stanje u onkološkoj skrbi. Prema podacima europskog informacijskog sustava o raku za 2024. godinu, Hrvatska je druga u EU po incidenciji raka, a treća po smrtnosti od ove bolesti. To znači da imamo među najvećim brojem novo oboljelih i među najvećim brojem umrlih od raka u Europi. U to, petogodišnje preživljenje oboljelih, niže je od prosjeka EU. Stručni dokumenti jasno navode rezultate takvih, razloge takvih rezultata, a to su odkasnijeg postavljanja dijagnoza, nedovoljna dostupnost kvalitetne onkološke skrbi i nedostatak radioterapijske i druge medicinske opreme. To također potvrđuju i iskustva građana. Naveli smo danas brojna iskustva građana. Početkom 2026. godine u pojedinim dijelovima Hrvatske na uzv dojke se čekalo i do 8 mjeseci, a u trećini županija pretraga uopće nije bila dostupna. Ministarstvo zdravstva navodi da je upravo uzv dojke pretraga na koju se čeka najduže, u prosjeku čak 227 dana, a zapravo najveća incidencija raka kod žena u RH je rak dojke. To su porazni podaci, da imamo znači s jedne strane najviše oboljelih koji najteže mogu doći do svojih pregleda, a znamo da svaki izgubljeni tjedan znači manju mogućnost izlječenja. Zato je potrebno uistinu provesti detaljnu analizu obrađuju li sve bolnice dovoljno brzo onkološke i onkološki suspektne pacijente jer iskustva su različiti i različita te kakve rezultate daju tzv. onkološke uputnice. Je li netko od kada su se one uvele uopće provjerio kakav sustav je i uistinu da li on funkcionira. Svakom pacijentu koji postoji i mala sumnja na rak mora biti omogućena brza dijagnostika, svakom oboljelom pravodobna operacija, terapija i kontrolni pregled. Mislim da evo uistinu zbog svega ovoga što smo danas čuli na raspravi je vrlo važno dobiti sve informacije kako bi poboljšali javno zdravstveni sustav jer je uistinu to jedna od najvažnijih karika zapravo u skrbi za naše pacijente odnosno usluga koju građanima mora osigurati država. Zahvaljujem.

85

  • Prijedlog odluke o osnivanju Istražnog povjerenstva za utvrđivanje činjenica o poslovanju Poliklinike Medikol s Hrvatskim zavodom za zdravstveno osiguranje i nadležnim državnim tijelima te o mogućim institucionalnim propustima i nezakonitostima u ugovaranju i financiranju dijagnostičkih zdravstvenih usluga, osobito PET/CT pretraga, koje se financiraju sredstvima Hrvatskog zavoda za zdravstveno osiguranje iz državnog proračuna, Predlagatelji: 18 zastupnika Hrvatskoga sabora
03.07.2026.

Reiner, Željko (HDZ)
Sad će govoriti poštovani zastupnik Marin Živković, izvolite.

Živković, Marin (Možemo!)
Zahvaljujem predsjedavajući.
Danas tražimo istražno povjerenstvo o Medikolu da utvrdimo kako je došlo do toga što bismo slobodno mogli nazvati djelomičnom privatizacijom javnog zdravstva i vidimo da ćete odbiti taj prijedlog ali dopustite mi da evo barem na trenutak argumentiram zašto je i vama i kad kažem vama, zapravo ne znam kome govorim jer tu nema zastupnika većine, ima svega 2, jedan čeka drugu točku, a drugi predsjedava. Ali zašto je vama u interesu da ovaj prijedlog ipak ne odbijete. Ovaj prijedlog za vas sadrži zapravo jednu pretpostavku koju ne bi trebali samo tako zanemariti, a ta je pretpostavka da vi ne želite privatizaciju javnog zdravstva, da ovo što se događa sa Medikolom i drugim firmama da je to jedan eksces koji se zapravo nije trebao dogoditi, nego da je to nešto izvan sustava i što ovaj sustav ne podupire. Dakle to je pretpostavka koja se nalazi iza ovog, iza ovog zahtjeva za istražnim povjerenstvom. Da utvrdimo kako su milijuni i milijuni i milijuni eura završili u privatnom zdravstvu nasuprot toga da su oni u javnom zdravstvu, što je pretpostavka da svi ovdje želimo da ti novci završe upravo u javnom zdravstvu. Kada čujemo argument koji ja ne mogu vjerovati da smo ga ovdje čuli desetak puta, da je svejedno da li euro završi u privatnom zdravstvu ili da završi u javnom zdravstvu. Pa ljudi moji, pa to nije svejedno. Velika je razlika kada svaki euro koji završi u javnom zdravstvu, on ostaje u javnom zdravstvu, on se tamo oplemenjuje i raste i podupire taj sustav. Svaki dodatni euro koji završi u privatnom zdravstvu, ne vraća se u javno zdravstvo. Ono ostaje tamo isplaćuje se kao profit ljudima koji tamo rade. Pa kad čujem da, da se govori da taj svaki euro uložen u privatno zdravstvo kao da privatnici kao da su altruisti koji tamo rade i da ne rade za profit. Pa rade za profit, zato se i bave tim biznisom, zato to je biznis jer žele zaraditi što više novaca i treba gledati privatno zdravstvo kao dio posla kojem je cilj zaraditi što više novca. To mu je osnovni cilj. Svakoj privatnoj firmi je u ovom sistemu cilj zaraditi što više novaca. Javnom zdravstvu to nije primarni cilj. Javni, javnom zdravstvu je primarni cilj izliječiti što više ljudi, raditi programe prevencije da se što manje ljudi i razbole. To su ciljevi javnog zdravstva. I onda ne možemo govoriti da je jednak svaki euro di ode, to stvarno nije tako.
Međutim, govori sam o pretpostavki ovog istražnog povjerenstva, ako je ta pretpostavka kriva da vi ne želite da se sustav bazira na javnom zdravstvu onda stvarno ne trebamo imat istražno povjerenstvo. Onda je, onda je ishod politike jasan, onda je to ishod vaše želje da postepeno javno zdravstvo postane privatno zdravstvo. Onda ne trebamo istraživati jesu li neki lanci u donošenju odluka krivo donosile odluke, jesu li donosili odluke bez provedenih analiza. Jesu li pa možemo i to tako reći krivo donosili odluke zato jer su stvarno mislili krivo da, da tako, da je svejedno gdje, gdje svaki euro ide. Ako, ako činjenica nije da vi ne želite javno zdravstvo onda, onda nam dopustite da to istražimo da vidimo tko su ti ljudi, koji su ti sustavi, koji su to procesi koji su doveli do toga da milijuni i milijuni eura idu u privatno zdravstvo i koji se tamo pakiraju i koji tamo stvaraju vrijednosti koje ne postoje u sustavu javnog zdravstva. I nije Medikol jedini takav primjer. Imamo i primjer dva Dragana u sustavu privatnog zdravstva. Dragana Schwartza i Dragana Primorca. Od siječnja 2018. kada je HZZO potpisao prvi ugovor sa Radiochirurgijom u Svetoj Nedelji za provođenje stereotaksijskih radiokirurških postupaka, tada svake godine prihodi tih kompanija rastu. Od '21. kada je bilo 900 postupaka za skoro 8 milijuna eura pa preko '23. di je bilo 2100 postupaka za 18,6 milijuna eura do '25. kada je bilo 2600 postupaka za 23 milijuna eura.
Za ovu godinu s radiokirurgijom je opet ugovoreno 1600 postupaka po cijeni od 14 milijuna eura, ali sad je tu i Dragan Primorac koji dodatno ima 600 postupaka za 5,3 milijuna eura. U suprotnosti sa javnim sustavom u kojem je u isto vrijeme ugovoreno, imamo mašine koje mogu izvesti 100 postupaka po jednom centru, znači ukupno 400 postupaka u javnim bolnicama. I onda kad mi ulažemo u privatno zdravstvo, a to se događa, mi ulažemo u privatno zdravstvo, ne ulažemo to dodatno, to ulažemo na uštrb javnog zdravstva, na uštrb. Švarc je zadnjih godina dobivao po 23 milijuna eura svake godine. Za te novce smo mogli kupiti 5 linearnih akceleratora godišnje. Cijena jednog uređaja inače za stereotaksiju je oko 4 milijuna eura, a Švarc je od '21., a ranije ni nemao podatke jer nisu ni dostupni, dobio najmanje 102,5 milijuna eura. Dakle vidite, veliki dijelovi javnog zdravstva stvarno i jesu privatizirani, ti dijelovi idu u zaradu i Primorca i Rajkovića i Švarca i sličnih i ovdje se stvarno onda postavlja to apsolutno pitanje ima li javni zdravstveni sustav iste novce i iste resurse kada novce dajemo u privatne bolnice? I nije ovo, da nas krivo ne razumijete, nije ovo proces koji se događa samo u Hrvatskoj, moćni i bogati ljudi diljem svijeta se žele bogatiti na teret javnog zdravstva i kao što je trenutno u Hrvatskoj u mnogim zemljama su također ti pokušaji itekako uspješni. Negdje mislim meni je to isto nevjerojatno, ali negdje unatoč dobro dokumentiranom znanju da takvi pokušaji skraćuju životni vijek, da pogoršavaju ishode liječenja, pa da pritom i poskupljuju uslugu negdje se čak i političari otvoreno zalažu za privatizirano zdravstvo. Ja to srećom od vas još uvijek nisam čuo i volio bih misliti da u Hrvatskoj imamo konsenzus da zdravstvo kao jedan od najvažnijih sustava mora ostati javan. I mislim da, i to ću ponoviti, mislim da moramo biti ponosni, ponosni moramo biti što u Hrvatskoj još uvijek imamo javno zdravstvo i na nama je velika odgovornost da ono takvo i ostaje. Tako da ako se slažete da je preuzimanje uloge javnog zdravstva od strane privatnih firmi eksces i ako se slažete da se to nije trebalo dogoditi i da se to ne smije događati i ako privatizacija zdravstva nije vaša politika onda nam stvarno pomozite istražiti, istražiti tko je odgovoran da su privatne firme toliko toga zauzele u javnom zdravstvu. To možete napraviti jednostavnim dizanjem ruke i izglasanjem Istražnog povjerenstva na kojem ćemo sve te stvari potvrditi, hvala.

Reiner, Željko (HDZ)
Sad će govorit poštovana zastupnica Dubravka Novak, izvolite.

Novak, Dubravka (Možemo!)
Zahvaljujem predsjedavajući.
Danas ovdje ne govorimo o uobičajenoj raspravi već o školskome primjeru kako se javni zdravstveni sustav sustavno slabi odnosno oslabljuje da bi se punili džepovi nekih privatnika, raspravljamo o slučaju Medikol, modelu koji već puna dva 10-ljeća drži hrvatsko onkološko javno zdravstvo u šahu i potpunoj ovisnosti o jednoj privatnoj poliklinici.
Kada tražimo saborsko Istražno povjerenstvo mi ne izmišljano afere već ih čitamo službene, službene brojke hrvatskog HZZO-a, a one su zastrašujuće. Isplate Medikolu iz našeg zajedničkog proračuna eksplodirali su. Samo da podsjetim, od 7,3 milijuna eura u 2021.g. skočile su na nevjerojatnih 19,1 milijun eura samo u prošloj 2025.g., ove godine isplatit ćemo im ponovno 20 milijuna, a tri aparata, ponovit ću ponovno, čuli smo puno puta, koštaju manje od 9 milijuna. Računica je jasna. Ukupno je od 2007.g. toj poliklinici isplaćeno pustih milijuna javnog novca za koji smo mogli kupiti sve potrebne aparate i to nekoliko puta. Za taj iznos država je mogla opremiti svaku veliku bolnicu u Hrvatskoj najsuvremenijim javnim PET/CT uređajima umjesto da pacijente gura u privatne ruke. Argument koji smo jučer čuli na odboru, Odboru za zdravstvo dakle da 2007.g. nije bilo novca i zato se nije nabavio nijedan uređaj, on stoji, ali od te godine, pa do danas prošla je 21.g., vi tvrdite da je vaša Vlada uspješna, e onda ćete se složiti da u tih 21.g. se moglo nabaviti 5 PET/CT-a. No financijski razmjeri su tek dio problema, Državna revizija koju je ministrica danas zazivala i rekla da nigdje ne postoji ništa službeno, da je sve u redu i sve čisto, pa ju podsjećam da je Državna revizija crno na bijelo upozorila na teške institucionalne propuste. Saznali smo da je Medikol godinama koristio prostore javne bolnice u KBC-u Rijeka bez javnog natječaja, to smo već danas čuli i već samo, samo to je dovoljno da se pokrene Istražno povjerenstvo, međutim još gore, punih 15.g. nisu plaćali režije u toj istoj bolnici. Kada se taj dug konačno morao raščistiti, što je učinio tadašnji ravnatelj bolnice, a današnji ministar zdravstva, na kojeg je kolegica Kekin danas i upozorilapotpisao je sporazum kojim je golemi dug Medikola od 257 tisuća eura magično pretvoren u dug bolnice prema Medikolu. Ponovila sam ovo jer meni ovo toliko nevjerojatno zvuči i toliko, toliko upućuje da nešto nije u redu, da bi svakom normalnom trebalo bit jasno da bi trebalo pokrenuti Istražno povjerenstvo, da bi trebalo ovo istražit, da postane sve jasno, naši građani to zaslužuju, to je njihov novac. Istodobni novi ugovori o zakupu potpisuju se bez obveze suglasnosti Ministarstva zdravstva, zar to sve nisu opravdani razlozi za saborsko istraživanje? 50 tisuća građana vam potvrđuju da je, u čemu je onda problem? A kad nas tu vladajući optužuju za sakupljanje političkih bodova i tvrde da nema nikakvih pravnih problema, mi im odgovaramo ako je sve čisto i po zakonu, a to smo danas čuli od više zastupnika, pa zašto se toliko bojite istine, zašto ste na Odboru za zdravstvo srušili ovo povjerenstvo? Zašto ćete sutra glasat protiv? Odagnajte sumnju da pokušavate zataškati probleme i podržite osnivanje povjerenstva. Osnivanje Istražnog povjerenstva ustavna je obveza ovog sabora, kako bi se utvrdila politička i institucionalna odgovornost. Građani, njih gotovo 50 tisuća koji su potpisali peticiju imaju pravo znati gdje završava njihov novac. Naša je dužnost osigurati transparentnost i vratiti onkološku skrb tamo gdje i pripada, u javni, svima dostupni zdravstveni sustav, hvala.

Reiner, Željko (HDZ)
Sad će govorit poštovana zastupnica Rada Borić, izvolite.

Borić, Rada (Možemo!)
Poštovani predsjedavajući, državna tajnice, kolegice i kolege.
Građani se s pravom mogu pitati i pitat će se nakon večeras zašto je Vlada odbila prijedlog odluke za osnivanjem Istražnog povjerenstva o Medikolu, bar njih gotovo 50 tisuća koji su i potpisali peticiju kojom smo tražili to povjerenstvo. Mišljenje pak Vlade uz odbijenicu ne sadrži uvjerljivu argumentaciju. Naime, glavni argument Vlade, kaoinače kad odbijaju prijedloge za osnivanjem istražnih povjerenstava je da bi povjerenstvo zadiralo u nadležnost DORH-a i sudova jer bi istraživalo moguće zlouporabe položaja, pogodovanje i druga kaznena djela tj. Vlada želi, a nije joj to prvi puta podmetnuti da se u prijedlogu radi o izjednačavanju rada Istražnog povjerenstva s kaznenim postupkom. Naravno da je to posve netočno jer saborska istražna povjerenstva ne utvrđuju kaznenu odgovornost već je njihov cilj utvrđivanje političke, institucionalne i upravne odgovornosti i uporno smo to tijekom rasprave danas ponavljali. Sama činjenica da neka pitanja mogu imati kaznenopravni aspekt ne znače automatski da sabor ne može raspravljati i ispitivati funkcioniranje državnih institucija. Vlada kao da ne razlikuje tj. dakako ne želi razlikovati političku od kaznene odgovornosti i to je također potvrđeno nebrojeno puta, pa upisuje u Istražno povjerenstvo ono što ono ni ne želi biti. Naime, prijedlog za osnivanje povjerenstva, kako stoji u obrazloženju predlagatelja, nije primarno usmjeren na pitanje je li počinjeno kazneno djelo nego na pitanja poput zašto država 10-ljećima nije nabavila PET/CT uređaje ili kako je i nastao i održavao se ovakav model financiranja ili jesu li postojali institucionalni propusti ili trebaju li se mijenjati propusti, to su tipična, uobičajena i legitimna pitanja parlamentarnog nadzora i ostaje nejasno i nije nam odgovoreno zašto sabor ne bi smio raspravljati o političkim odlukama izvršne vlasti, a ne da se Vlada uporno poziva na druga tijela, a ne odgovora na pitanja parlamentarnog nadzora. Vlada navodi rekla bih da nam i docira, kao što je to pokušala i ministrica, kao da to predlagatelj ne zna da sukob interesa ispituje Povjerenstvo za odlučivanje o sukobu interesa, da kaznena djela ispituje DORH, a da zakonitost štite sudovi, pa eto neka im se obratimo, ali i ne kaže da njihovo postojanje ne znači da parlamentarni nadzor nije potreban, dapače Istražno povjerenstvo ima drukčiju funkciju, ono ispituje način rada državnih institucija, utvrđuje političku odgovornost i konačno može i predlagati izmjene zakona. Ono što je iz mišljenja Vlade jasno je da velik dio mišljenja predstavlja obranu zdravstvene politike ove Vlade, a znamo kakva je, a ne daje odgovor na prijedlog za osnivanjem povjerenstva. Vladino mišljenje dakle ponavlja poznatu mantru da javno zdravstvo ima dugu tradiciju, da se u njega, se ulažu i uložene su milijarde eura, da javno i privatno zdravstvo surađuje više od 20.g. i dakako navodi prednosti financiranja privatnoga zdravstva jer eto privatni sektor ima znatno veću fleksibilnost u vođenju inovativnih, dijagnostičkih i terapijskih postupaka, da samostalno donosi poslovne odluke o usmjeravanju financijskih sredstava, te da se može fokusirati na pojedine ciljano odabrane aktivnosti. Možda bi se na Istražnom povjerenstvu moglo ispitati tko donosi onda odluke u usmjeravanju financijskih sredstava, ako ne u javnome zdravstvu, ako se one u javnome zdravstvu ne donose samostalno. Znači li da model javno-privatne suradnje može biti koristan i to automatski oslobađa da se istraži kako je konkretna model nastao i kako se provodio i kako se i dalje provodi? Kako se logički odgovara na pitanje treba li osnovati povjerenstvo? Mišljenje Vlade ne odgovara na ključna pitanja zbog kojih je povjerenstvo predloženo.
Kao predlagatelji tražili smo odgovore primjerice zašto država godinama nije kupila vlastite PET CT uređaje, tj. tek dva? Tko je donosio ključne odluke o nabavi ili kako su se određivale količine ugovornih usluga? Jesu li postojali alternativni modeli? To je ovdje u ime predlagatelja govorila kolegica Kekin, o tome smo govorili svi, a iz mišljenja proizlazi da bi osnivanje povjerenstva bilo neprihvatljivo zbog mogućeg zadiranja u rad pravosuđa.
Ukoliko Vlada pretpostavlja da bi povjerenstvo nužno ometalo kazneni postupak tj. da će zadirati u rad pravosuđa Vlada samo potvrđuje da postupanja u slučaju Medikol zaslužuju i kaznenu obradu. Međutim, postoji suprotan pravni argument. Povjerenstvo može se i ograničiti svoj rad na pitanja koja nisu predmet aktivnih kaznenih postupaka, može privremeno isključiti pojedine teme, može saslušavati svjedoke uz poštivanja prava da odbiju odgovor itd., no sve to dakakovladajućima nije bilo važno. Oni ne žele i nisu željeli povjerenstvo.
I da zaključim. Argumentacijska slabost mišljenja Vlade nije u pozivanju na trodiobu vlasti već u tome što gotovo cijeli odgovor svodi na nadležnost pravosuđa, a zaboravlja posebnu ustavnu funkciju Sabora, da kroz istražna povjerenstva Sabor nadzire rad izvršne vlasti i utvrđuje političku i institucionalnu odgovornost.
Čini se i ovaj puta da Saboru Vlada oduzima njegovu ulogu tijela koje je zaduženo za nadzor izvršne vlasti.

Reiner, Željko (HDZ)
Sad će govoriti poštovana zastupnica Urša Raukar-Gamulin, izvolite.

Raukar-Gamulin, Urša (Možemo!)
Zahvaljujem.
Kao da se godinama koristi prostor javne bolnice i javni zdravstveni sustav, a od toga korist ostvaruje isključivo privatni subjekt, tada se zaista mora postaviti vrlo jednostavno pitanje je li sve bilo po zakonu i je li sve bilo u interesu građana Republike Hrvatske.
Ako postoje okolnosti kakve su opisane u slučajuna primjer ugovora između KBC-a Rijeka i Medikola riječ je o predmetu koji zaslužuje i istragu USKOK-a. Zašto? Zato što kako javno upozoravaju kazneno-pravni stručnjaci ovdje više nije riječ samo o eventualno loše sklopljenom ugovoru ili pogrešnoj poslovnoj odluci. Ako je ugovor bio nezakonit ili je očito štetan za javni interes, a odgovorne osobe godinama nisu poduzele ništa da takvo stanje promijene, tada se otvara pitanje i kaznene odgovornosti.
U javnosti često slušamo opravdanje to nisam ja potpisao, potpisala ali pravo ne poznaje tako jednostavne izgovore. Svaki ravnatelj, svaki ministar, svaki odgovorni dužnosnik koji preuzima dužnost preuzima i odgovornost za zakonitost poslovanja ustanove ili sustava kojim upravlja. Ako zna za nezakonitost i ne ukloni je odgovornost ne nestaje zato što je ugovor star 10, 15 ili više godina.
Naprotiv, u članku 20. Kaznenog zakona postoji odgovornost zbog nečinjenja. Tamo u stavku 2. piše: „Tko propusti spriječiti nastupanje zakonom opisane posljedice kaznenog djela odgovarat će za nečinjenje ako je pravno obavezan spriječiti nastupanje takve posljedice i ako je propuštanje po djelovanju i značenju jednako počinjenju tog djela činjenjem. Ovdje se potencijalno radi o kaznenom djelu zlouporabe položaja i ovlasti iz članka 291. Kaznenog zakona koji kao posljedicu propisuje pribavljanje koristi ili prouzročenje štete.
Zbog nezakonitih ugovora i propuštanja da se otklone nezakonitosti godinama se nagomilala milijunska šteta za javni sektor i naravno milijunska korist za jednog privatnika. Treba utvrditi tko je znao, kada je znao, što je potpisao ili nije potpisao, što je poduzeo ili zašto nije poduzeo ništa i kolika je šteta koju plaćaju svi građani RH, a kolika je korist za nečiji privatni džep? To su pitanja za institucije, a istražno povjerenstvo je trebalo biti prvi korak.
Jednako je važno što stručnjaci kaznenog prava javno upozoravaju da istraga ne bi smjela stati samo na jednoj ustanovi jer treba jasno ispitati odgovornost svih koji su sudjelovali u održavanju takvog sustava ako je HZZO godinama dva desetljeća financirao usluge kroz model koji je bio pravno upitan treba utvrditi tko je donosio takve odluke. Ako je Ministarstvo zdravstva imalo saznanja treba utvrditi što je poduzelo? Ako se uprave bolnica nastavile isti model poslovanja treba utvrditi jesu li postupale u skladu sa zakonom.
Posebno naravno zabrinjava činjenica da se takav model održavao godinama, gotovo dva desetljeća i to znači da nije riječ o jednom propustu. Riječ je o sustavu koji je opstojao kroz više uprava, više ministara i više mandata. I upravo zato budući da ćete sutra odbiti istražno povjerenstvo očekujemo da nadležne institucije ovaj slučaj rasvijetle do kraja zato što građani imaju pravo znati kako se upravlja njihovim novcem. I na kraju mala napomena ovo je dvanaesto istražno povjerenstvo koje je odbijeno od strane HDZ-a i Andreja Plenkovića, dakle niti jedno osim onog o Agrokoru koje nije ni započelosa radom, a već je završilo. Nikada nije prihvaćeno niti jedno istražno povjerenstvo.
Eto i to također govori nešto o stanju demokracije u Hrvatskoj za vrijeme vladanja Andreja Plenkovića.
Zahvaljujem.

Reiner, Željko (HDZ)
Sad će govoriti poštovani zastupnik Damir Bakić, izvolite.

Bakić, Damir (Možemo!)
Zahvaljujem.
Dobra večer svima ili skoro pa dobro jutro! Evo ja ću iskoristiti ovu priliku da u ovaj kasni sat možda na neki način sumiram ili rekapituliram ono što je zapravo meritum, ono što je glavna linija ove priče.
Dakle, ograničit ću se samo na najvažniji dio, a to je povijest naših neprilika sa PET CT dijagnostikom. Prije gotovo 20 godina KBC Zagreb je tražio da se kupi PET CT uređaj i tad počinju prvi privatni, odnosno prvi ugovori sa privatnom klinikom Medikol. Uređaj je kupljen 2012. ako dobro pamtim i nota bene i dan danas radi. No to ni izbliza nije bilo dovoljno za potrebe našeg javnog zdravstva i tada nekako prije otprilike 15 godina pale se alarmi, pale se sve crvene lampice i problematizira se pristup HZZO-a i ministarstva o ovom pitanju, jer već tada 2012. i svih ovih 14 godina u međuvremenu jednostavna računica pokazuje mi, tj. naše javno zdravstvo poliklinici Medikol za PET CT pretrage naših pacijenata plaća godišnje više nego dvostruko više novca nego što je tada u toj godini kao i svih ovih godina do sad bilo potrebno da se kupi dovoljno PET CT uređaja za potrebe kompletnog našeg javno-zdravstvenog sustava.
I nije to samo današnja slika, danas retrospektivi. Na to su upozoravali odavno mnogi i zdravstveni radnici i novinari, odnosno mediji, pa čak i pojedini ministri. Je li to bilo racionalno, je li bilo u najboljem interesu našeg javno-zdravstvenog sustava očito da nije. Jesmo li sve potrebne PET CT uređaje mogli kupiti već tada 2012.? Vjerojatno ne. Jesmo li ih mogli kupiti sve u idućoj godini? Možda ni tada ne. U iduće dvije ili tri to ne znamo još uvijek. Jesmo li mogli u ovih 14 do dana današnjeg e pa u ovih 14 ne samo da smo mogli, nego smo morali, jer to nalaže jednostavna i svima razumljiva računica jer i danas u ovoj 2026. i sad kad su neki pomaci konačno učinjeni ili se spremaju učiniti scor je još uvijek isti.
PET CT uređaji, naši klinički centri trebaju još tri, a i ove godine Medikol će od HZZO-a za istu pretragu inkasirati i opet više nego dvostruko više novca nego šta ta tri uređaja koštaju. Pitanje koje postavljamo je zato logično i svatko tko želi će ga razumjeti. Zašto je tako bilo svih ovih godina i zašto je tako još uvijek? Je li to samo plod nebrige i nemara ili se radilo o politici koja je svjesno potkopavala naš javno-zdravstveni sustav u interesu pojedinaca i što možemo i trebamo učiniti da se preokrene takav sindrom?
I ne, nije to napad na privatno zdravstvo kako to neki pokušavaju tvrditi, još manje napad na javno-zdravstveni sustav kao što nije ni validan odgovor da su u ovom stanju pregledi za pacijente besplatni jer kao idu na teret HZZO-a i da su liste čekanja kratke, jer da je 47000 pacijenata dobilo tu potrebnu uslugu. Poanta je u drugom. Jednako bi bilo da smo uređaje već kupili samo što bi se pretrage odvijale u našim bolnicama.
Stvarno pitanje je ovdje briga za novac našeg javno-zdravstvenog sustava, za novac svih nas pacijenata i svih poreznih obveznika. Jer matematika je jasna da smo sve potrebne PET CT uređaje kupili samo prošle godine ili prije tri godine ili prije 8 godina platili bismo tek pola novca koji bi se za tu svrhu transferirao Medikolu, a iduće godine i svihidućih godina ne bismo platili ništa ili zanemarivo malo.
Usuđujem se tvrditi zanemarivo malo u cijelom kontekstu jer moglo se postići da bolnice za praktično isti novac kojima je njihov rad financiran imaju pokriveni trošakza te pretrage i za održavanje uređaja. Kako? Pa racionalizacijom ovog neshvatljivo neracionalnog sustava limita, sustava koje bolnice gotovo poziva da fakturiraju više i još više čineći suvišne i redundantne pretrage i preglede koje ti limiti diktiraju, pa čak da je bilo potrebno ili bi bilo potrebno i više od zanemarivo malo novca bilo bi to nemjerljivo manje od današnjeg troška za te iste pretrage.
Što nas ostavlja hipotetičkim pitanjem da smo se ponašali racionalno, da je HZZO gospodario našim zdravstvenim novcem racionalno i u stvarnom interesu javno-zdravstvenog sustava što sve drugo ili koliko svega drugog se moglo učiniti u korist javnog zdravstva sa svim tim novcem koji se potrošio blago rečeno ne pametno. O tome danas pričamo i zato mislimo da je potrebno ovo istražno povjerenstvo.
A sad na kraju nešto i o tome što ste nam vi kolegice i kolege HDZ-ovci ponudili umjesto odgovora? Govorim zapravo vama potpredsjedniče Reinerali vi ćete uvjeren sam znati to dobro i vjerno prenijeti kolegicama i kolegama.
Sve što ste rekli u današnjoj raspravi dosljedno je zaobilazilo meritum. Sve što ste govorili imaisti zajednički nazivnik, a on glasi Medikol je ne tema, a uprava grada Zagreba je ta koja niže afere, koja pogoduje privatnicima i lopovski i tu riječ smo čuli, lopovski upravlja gradskim ustanovama.
Potpuni nonsens bi bio odgovarat na sve to kao i na klevete. Samo da ne zaboravimo i neka se zabilježi i ovo u insinuacije na račun gradske uprave u poslovima javne nabave grada Zagreba danas se upustila i ministrica Hrstić.
Poručio bih vam samo ovo. Točno to što ste danas činili, to što ste i kako ste govorili upravo to dokazuje da je ovo istražno povjerenstvo itekako potrebno. To naravno znate i sami, to je bio samo vaš način da to sada poručite i svim građanima.

Reiner, Željko (HDZ)
Sada će govoriti poštovani zastupnik Josip Jurčević, izvolite.

Jurčević, Josip (Nezavisni)
Poštovani potpredsjedniče Sabora, na žalost moram vas obavijestiti da ste malo prije mogli vidjeti, a možda i čuti jedan nemili događaj kad sam se sa svojeg govora vratio ovdje prišla mi je kolegica Urša Raukar, očito nije mogla podnijeti činjenice koje su provjerljive, koje sam iznosio pa je palau nekakvu vrstu revolucionarnog zanosa i došla se obračunavati sa mnom govoreći riječi, vulgarnosti, primitivizam koji je nezapamćen u hrvatskomeSaboru. U jednom trenutku je kolutala očima, siktala, krenula je prema meni. Mislio sam da će biti i fizički obračun, ali ne znam kako se suzdržala. Evo tu je na neki način pala maska i rekao bih ta vrsta okrutnosti iza jedne uglađene uljudnosti koju možemo vidjeti od članova Možemo! nisam samo ja žrtva kojem se ideološki, svjetonazorski, politički ne sviđam, nego tu jednu vrstu okrutnosti možemo vidjeti koje su prije nekoliko godina, a da bi mogli prikriti svoje političke namjere vrlo okrutno politički obračunali sa svojom intelektualnom elitom koja do sebe drži, do svoga dostojanstva, a to je radnička fronta koja je otvoreno govorila koje su joj političke namjere.
Budući bi to bilo preopasno za mimikriju kojom se služe, onda su eliminirali radničku frontu koja naravno drži do sebe. Koliko je tu …/Govornik se ne razumije./… utjecao, trenirao, sugerirao neću u to ulaziti. Okrutnost se mogla vidjeti i u mnogim aferama koje prikrivaju strani mediji, pogotovo njemački mediji, pogotovo jel' EPH odnosno Hanza Medija, a da ne govorim o drugim Večernji list itd.
Tako da kad se radilo o katastrofi u Zambiji i Kongu, mogli smo čuti od raznih udruga ljudskih prava, dakle o čemu se radi je li i koja je to velika igra i koji je to lanac u kojem ne sudjeluju samo on.
…/Upadica Reiner: Idemo ipak na zdravstvo i PET CT, pustimo Kongo na miru./…
Možda da se vratimo, da vratimo se, vratimo se, vratimo se na zdravstvo naravno. Dakle,da bi se razobličilo upravo ovaj prijedlog jel' zatzv. istražno povjerenstvo bolje se može prepoznati iz općeg konteksta. Dakle, nije namjera riješiti se korupcije, nego je namjera na tome prikupiti glasove, adresirati na vladajuće cijelu korupcijsku vertikalu koja seže duboko prije devedesetih godina kao što sam rekao. Taj model je osmislio Ante Marković s time da su službe predvidjele tko će što ukrasti, korumpirati itd.
Isto tako sigurno je njima, oni su dovoljno obrazovani da znaju da saborska povjerenstva koja su postojala nikada ništa nisu riješila, pa se vi koji ste dugo u Saboru možete sjetiti onih žitnih afera jel' pa su osnovana povjerenstva koja na kraju su sukladna onom komunističkom ako želiš da se nešto ne istraži, ne utvrdi osnujpovjerenstvo. U tome smislu, dakle i ovo kad se radi o Medikolu on je zapravo kap u tome hrvatskom korupcijskome moru. Ali ako odemo u genezu onda ćemo vrlo lako prepoznati i danas, to je sve javno dostupno preko Googlea, dakle da su najistaknutija djeca komunizma,dakle od djece Josipa Broza do Mike Špiljka koji je zanimljiv jer je najmoćniji čovjek u Hrvatskoj od '45. do devedesete godine s time da je naravno '41. sudjelovao u onojšumi u Brezovici u Sisku.
Dakle, po tome možemo vidjeti zapravo tko to sustavno pljačka Hrvatsku. E sad, da bismo razobličili zapravo tu nemoć HDZ-a ako mogu reći zapravo i ubijanje Tuđmanovog HDZ-a i uopće cijele simbolike i značenja da sad ne obrazlažem što to sve skupa znači. Dakle, valja posjetiti na Istanbulsku konvenciju gdje se puno toga može prepoznati, dakle pogotovo na njoj politički na neki način se busaju u prsa predstavnici Možemo! pa zastupaju ženska prava, femicid itd. itd. Sve bi oni to spriječili. Međutim i to se događa teška zlouporaba, pa zapravo kad se radi o kapitalnim slučajevima žena žrtava u hrvatskom političkom životu, a pogotovo kad se radi o zapravo simbolu antikorupcije u Hrvatskoj, a to je Vesna Balenović. Dakle, koja 25 godina, četvrt stoljeća trpi teror, dakle kao žena, njena cijela obitelj jel' i gdje je tu Možemo? Šta je ikada poduzeo da zaštiti tu ženu, da kaže neku dobru riječ i da osnuje istražno povjerenstvo o Vesni Balenović jer ona je otkrila najveću aferu, dakle aferu INA u kojoj je sudjelovao opet i koju je započeo njihovi partneri jel' u sadašnjoj vlastiu Zagrebu. Dakle, ovo sa Medikolom ima dvije osnovne funkcije.
Jedna je da se prikrije taj organizirani kriminal o kojem ovdje vrlo detaljno govori, a isti obrazac i model primjenjuju u glavnom gradu Zagrebu i to u nevjerojatnim razmjerima. Ono što mene najviše zabrinjava i što često ističema to je zapravo stanje u HDZ-u. I više puta sam rekao opravdano i obrazlagao u raznim temama zapravo da je Andrej Plenković koji po ničem ne pripada HDZ-u, po socijalnom okruženju, porijeklu itd. znamo da je izašao iz mrjestilišta Mate Granića koji je bio zlotvor protiv hrvatske Oluke sa krajnjim nepovjerenjem se prema njoj odnosio prvi predsjednik Franjo Tuđman, to smo dovoljno čuli danas i u Saboru i češće.
Dakle, da bi prikrili sav taj, tu svoju kriminalnu djelatnost međutim kad gledamo sve nakaradnosti koje proizlaze iz Istanbulske konvencije gdje je nekakvo moje mišljenje, dakle mišljenje naše najznanstvenije, najumnije institucije, a to je Hrvatska akademija znanosti i umjetnosti koja je vrlo jasno rekla da zapravo, da rodna ideologija nema znanstveno utemeljenje, a s druge strane da je potpuno neprihvatljiva sa svojim stajalištima, je potpuno protivna hrvatskoj baštini, hrvatskom tradicijskom identitetu.
Isto mišljenje je izrekla naša isto tako vjerska institucija koja ima posebno mjesto u hrvatskome identitetu i nastanku uopće hrvatskih obrazovnih, kulturnih i ostalih institucija. No kad pogledamo što se financira u Zagrebu jel' što je posebna vrsta kriminala u tzv. civilnom društvu, dakle sve nakaradnosti koje proizlaze i zapravo ruše hrvatski identitet od djece koje su žrtve tog nezamislivoga, dakle nasilja i terora.
Međutim, kad uđemo u Ministarstvo kulture, Ministarstvo znanosti, u Nacionalnu zakladu za razvoj civilnoga društva to su sve egzaktni pokazatelji. Sve to financiraju, dakle i postojeća ministarstva, institucije sadašnje vlasti. I ako se prisjetimo afera koje su se događale u proteklih godinu dana i to je javno izneseno makar u marginalnim medijima, tu i tamo je spomenuto i u Hrvatskome saboru vidi se zapravo da se tu radi o jednoj udruženoj koaliciji koja ima sva protuhrvatska značenja. I s time da postoji velika opasnost da se ovome narativu Medikola jel' koji je tipični kriminalni slučaj do kraja istražen i zapravo DORH bi trebao zahvaliti Možemo! što je zaista veoma dobru istragu proveo i to je rekao bih više ne nego osnovano sumnjivo za procesuiranje.
Jedina stvar da se zaustavi taj proces prikupljanja potpisa i svega što se događa jest da institucije rade svoj posao. Jer u zakonu piše što je istaknuto, dakle kada se javno sazna bilo gdje, netko kaže u mediju i slično, a pogotovo u Hrvatskom saboru iznese se ovolika količina argumenata institucije moraju raditi svoj posao jer će se događati dakle ova teška zlouporaba da se prikrije cjelokupni kriminal, njegova geneza u Hrvatskoj i da se prikrije kriminal ovih koji se hoće kandirati na državnoj razini.
A kao što vidimo radi se o ekstremističkoj, radikalnoj organizaciji koja je spremna i na nasilje, nije u stanju kao što kaže da ima pravo javnost znati ako im se ne dopadaju činjenice, a ja sam iznio samo osnovne činjenice koje se vrlo lako svaka moja riječ može izguglati, imati obilje dokaza za sve što sam rekao.
Dakle, nema tu tolerancije, nema slobode govora i Hrvatska će utonuti, dakle u nesreću te rodne ideologije sa svim nakaradnostima kojima sve više na žalost svjedočimo u Hrvatskoj. Hrvatski sabor je mjesto koje se tome mora suprotstaviti, a državne institucije moraju raditi svoj posao prvenstveno DORH i uhvatiti se u ovaj okršaj sa kriminalom. Jedino tako se može ova prevarantska kampanja kao i ona prošlog tjedna gotovo vezano za zaštitu hrvatskih branitelja, a zapravo su 60 000 branitelja bi bilo oštećeno u visini mirovine kad bi se usvojio taj prijedlog, da ne govorim dalje.
Pa vas molim, je li vas kao predsjedavajućeg koji ste svjedok kao i ja događanja od devedesetih godina da poduzmete što god možete jel' sa resursima kojima raspolažete, da ne govorim o sramoti kojoj smo lani svjedočili kad je Sabor donio odluku, dakle da će upravo prošla godina biti obljetnica, godina dakle najznačajnija za 1100-tu obljetnicu hrvatskoga kraljevstva prisjetimo se koliko je Ministarstvo kulture zapravo odbilo sve projekte braće, tužne „Braće Hrvatskoga Zmaja“.

Reiner, Željko (HDZ)
Hvala.
…/Upadica Jurčević: Dakle, dovoljno je tih činjenica pa vas molim da vi kao predsjedavajući poduzmete isto što možete./…
Idemo na završne riječi, pa u ime Kluba zastupnika HDZ-a govorit će poštovani zastupnik Mato Franković, izvolite.

Franković, Mato (HDZ)
Zahvaljujem poštovani potpredsjedniče Hrvatskog sabora, uvažene kolegice i kolege.
Slušajući posljednjih tjedana zastupnike platforme Možemo! političke stranke Možemo! čovjek bi pomislio zapravoda su upravo oni otkrili hrvatsko zdravstvo, probleme u hrvatskom zdravstvu i da prije njih nitko nikada nije niti znao što je PET CT dijagnostika.
Ali građani Republike Hrvatske zaslužuju malo više od političkih performansi i unaprijed napisanih i osmišljenih presica. Ako je netko učinio kazneno djelo za to postoje institucije koje to trebaju istražiti. Postoji i Državno odvjetništvo, postoji USKOK, postoje sudovi. Nitko u Hrvatskoj demokratskoj zajednici nikad nije rekao da bilo tko treba biti iznad zakona. Dapače, nemamo nikakvih problema. Neka se istraži svaki ugovor, neka se istraži svaka odluka i svaki potrošeni euro. Nemamo problema sa činjenicama, ali imamo problem kada se unaprijed donose političke presude kao što smo svjedočili danas ovdje zapravo cijelo popodne i kada se pokušava stvoriti dojam da je cijeli zdravstveni sustav 20 godina funkcionirao isključivo zbog nečije političke volje, odnosno ovdje kako se to danas reklo zbog političke korupcije.
Pitam kolege iz Možemo! gdje ste vi bilisvih ovih godina? Niste jučer ušli u Hrvatski sabor. Jesu li u tom razdoblju postojale samo HDZ-ove Vlade od kad govorimo o Medikolu? Zar nitko drugi nije imao priliku mijenjati sustav? Ako tvrdite da je postojao kontinuitet onda budite pošteni pa recite cijelu istinu, a ne samo onaj dio koji vama politički odgovara.
Još jedno pitanje zaslužuje odgovor. Zašto se upravo sada pokušava otvoriti ova tema na način koji više nalikuje političkoj kampanji nego ozbiljnoj raspravi o problemima u hrvatskom zdravstvu. Građani imaju pravo znati je li upravo priča o Medikolu pokušaj prikrivanja brojnih afera koji posljednjih tjedana i mjeseci opterećuju Možemo! u gradu Zagrebu, gdje gotovo tjedan za tjednom vidimo ostavke, odlazak pojedinih ljudi vezano uz političku platformu Možemo! Vidimo probleme sa trošenjem europskih novaca, vidimo nove afere na pomolu, vidimo sve ono što Možemo! želi politički sakriti, odnosno politički prekriti. Zbog toga je nakon toliko vremena Možemo! rekao u redu. Kako bi sakrili svoj dio problema, hajmo pričati o Medikolu, hajmo pričati o zdravstvenom sustavu Republike Hrvatske jer on je najranjiviji sustav, jer dotiče one najranjivije i najlakše tako možemo doći do građana i reći vidite ovdje mi jesmo radili neke afere i prate nas neki problemi. Međutim, vidite ovo je puno veće. Hrvatski sabor nije prijeki sud i ne smije biti prijeki sud, a bez problema pozivamo Državno odvjetništvo, USKOK i sve relevantne institucije koje se bave istražnim radnjama da istraže ako postoje problemi vezani za Medikol iza njih stoje imena i prezimena ljudi koji trebaju odgovarati.
I sa tim mi u Hrvatskoj demokratskoj zajednici problema nemao, ali prijeki sud tu priču nećete gledati u to budite sigurni.
Hvala lijepo.

Reiner, Željko (HDZ)
U ime kluba zastupnika Mosta i nezavisnog zastupnika Josipa Jurčevića završno će govoriti poštovani zastupnik Josip Jurčević, izvolite.

Jurčević, Josip (Nezavisni)
Za sve postoji više razina, prema tome ponovno ću i završno naglasiti da treba čestitati na ovoj istrazi ekipi Možemo! i na cijeloj prezentaciji i valja reći da sve što rade, dakle koriste u političke svrhe, a nije cilj riješiti problem isto je tako legitimno u pluralnome društvu. Ono što mene najviše smeta jest lažno predstavljanje i zbog toga sam ovdje iskoristio prigodu kako bi se razumjelo i ovo što se događa sa ovom političkom kampanjom bilo za prijevremene izbore ili za one konačne na toj kao što je rečeno vrlo osjetljivoj temi, ali i drugi isto tako inicijative vezano za branitelje, za djecu, za stare ljude itd. ranjive skupine, žene itd. Međutim, iznio sam cijeli niz ovdje dokaza provjerljivih o kojima možemo o svakom okrugli stol, pa iznijeti detaljne argumente. Dakle, ono što se meni ne sviđa iako je to legitimno i dopušteno i uvijek ću braniti jel' da, da oni imaju pravo iako ih smatram sektom i sve što sam rekao, dakle da imaju pravo govoriti i živjeti slobodno u pluralnome društvu.
Ali smatram da je interes građana koji žive u Hrvatskoj, a to znači hrvatske nacije pojednostavljeno rečeno da ima pravo znati zapravo koji su ciljevi politički ove stranke Možemo! i kojom se metodologijom koriste. Ako oni uspiju uvjeriti većinu građana u Hrvatskoj da su u pravu iako zapravo nisu u pravu i mislim da sam bio dovoljno jasan totreba onda priznati i pokoriti se toj vlasti jer bez institucija ćemo zapravo otići u totalno divljaštvo i kaos ili kao što je Hops rekao jel' u ono tzv. prirodno stanje gdje je čovjek čovjeku vuk jel' i da smo u ratu, svak' je u ratu protiv svakoga dakle jel'? Poznato je to načelo jel' i tako je nastala prava država, građanski ugovori, u to su uložena stoljeća. Prema tome, dakle ovo što radi Možemo! vezano za Medikol isključivo je omogućeno zbogtogazbog korupcijskog stanja u hrvatskoj državi, gdje institucije ne rade svoj posao.
Ovo je toliko jasan slučaj i taj naravno slučaj može odvući do cijelog niza drugih koruptivnih radnji. Sjetimo se samo ministra Beroša, ali nije to započelo s njime. Duboki su to korijeni i to sam naznačio koji sežu i u razdoblja hrvatske povijesti i prije devedesete, ali i prije '45. ili '41. godine i o tome postoji znanstvena literatura pogotovo recimo Zvonimira Kulundžića jel' „Korupcija u prvoj Jugoslaviji“ sa vrlo konkretnim primjerima. I samo da promijenite datume i imena zapravo nemate što novo izmišljati, možete puniti knjige i novine. Samo mijenjate, dakle razdoblja i imena. I to su te hrvatske tragedije gdje u svakom slučaju najodgovornija institucija Hrvatski sabor.
I rekao dam i danas u drugoj raspravi vezano za prvu točku da smo došli u toliko duboku krizu, dakle kaosa, rastrojstva, poništavanja svega što išta znači u hrvatskome društvu nekakvo zajedništvo, nekakva socijalna sinergija itd. da je vrlo usporedivo sa krizom '91. godine u drugim okolnostima sličnim, gdje su isto bile žestoke rasprave, neslaganje, čak žešće nego sada jer je bila bliže i ta prijelomna devedeseta, ali da je u toj drami u Hrvatskome saboru bilo dovoljno časnih ljudi, muževa u svim strankamai da je tako nastala Vlada nacionalnog jedinstva odnosno Vlada nacionalnoga spasa koja nije bila uopće idealna, dakle i ona je ušla u korupcijske procese, ali u tom kriznom trenutku dakle svi su djelovali, sabor, Vlada, dakle sve institucije su vlasti djelovale da spase ono što nam je preostalo, a onda se kada, dakle kad se to sve spasi i kad se izbjegnu sve ove nepogode koje nam prijete vanjske, unutarnje, potpuno rastrojstvo, vidjeli smo danas da kupujemo oružje, a zapravo rastrojavamo vojsku tako da smo ako narušimo dakle tu zapovjednu vertikalu onda će se uvesti običaj da će svatko svoju postrojbu, bilo da se radi o brigadi, bilo da se radi o bojni, da se radi o satniji, imat će jel pravo raditi štogod hoće, a ljudi sa oružjem u takvim teškim okolnostima, u takvom kaosu ako se naruši ta zapovjedna struktura, a očito smo došli do te razine. Prema tome, HS, ponovit ću, dakle je najodgovornija institucija i svi mi pojedinačno smo dobili mandat narodnih zastupnika gdje je na prvom mjestu država, društvo, iza toga mogu biti stranke, neki partikularni interesi i klanovski i osobni i slično. Ako se poremeti…
…/Upadica Reiner: Hvala./…
…ta ravnoteža ili ta ljestvica…
…/Upadica Reiner: Sad će završno u ime…/…
…onda slijedi katastrofa, hvala lijepo.

Reiner, Željko (HDZ)
…Kluba zastupnika SDP-a govoriti poštovana zastupnica Mirela Ahmetović, izvolite.

Ahmetović, Mirela (SDP)
Hvala lijepa poštovani potpredsjedniče.
Poštovane kolegice i kolege, vrlo sažeto, isplativost ulaganja u javnu infrastrukturu za PET/CT dijagnostiku i radioterapiju. Prvo, ekstremno kratak rok povrata investicije. Dakle tri nova PET/CT uređaja za javne bolnice stoji oko 9 milijuna eura, a godišnji trošak zakupa usluge Poliklinike Medikol je 20 milijuna eura, dakle samo na temelju uštede javnog novca koji se isplaćuje za samu uslugu investicija u vlastite uređaje isplatila bi se za manje od 6 mjeseci. Dalje, prekid ovisnosti o privatniku i konstantni trošak umjesto ulaganja. Mi imamo konstantni trošak umjesto ulaganja. Dakle da je država 2009. uložila u vlastitih 5 uređaja, dakle cca. 14 milijuna eura, do danas bi uštedjela preko 180 milijuna eura, što je iznos kojim bi se mogao potpuno modernizirati radiološki sustav cijele zemlje i ovo je dokaz loše državne strategije koja stvara trajnu financijsku ovisnost o jednom jedinom privatnom subjektu. Treće, ulaganjem u zdravstvenu infrastrukturu ona ostaje u trajnom javnom vlasništvu, na raspolaganju javnom zdravstvu. Dakle plaćanje usluge predstavlja čisti operativni trošak za državu odnosno za, za građane jer ne zaboravite, dakle zdravstvo se plaća iz džepova građana, a ne ne znam ravnatelja HZZO-a ili ministrice ili premijera Plenkovića. Nabavom PET/CT iz proračuna oprema ostaje bolnicama i nakon korištenja, nakon 10-ljeća korištenja, dakle dok u modelu dilanja s Medikolom država nakon 20.g. i 200 milijuna eura nema ništa osim plaćenih nalaza. Kada bi raspolagale svojim uređajima bolnice bi logično mogle organizirati uslugu prema potrebama. Četvrto, dakle PET/CT je standard suvremene onkološke dijagnostike koji mora biti instaliran u akademskim centrima odnosno u KBC-ovima, što znači da bi ta oprema služila specijalizantima, služila bi specijalizantima i njihovoj edukaciji, dakle to je dugoročna dobit za struku o kojoj Medikol ne treba brinuti, dakle Medikol je privatnik i to mu nije poduzetnički prioritet, njima je prioritet profit, profit kojeg itekako ostvaruju. Dakle ako Medikol, dakle odnosno iako Medikol tvrdi da njihov angažman predstavlja uštedu na desetke milijuna eura, ne samo mi iz oporbe nego i stručnjaci ističu i ističemo da naprosto se miješaju kruške i jabuke, miješaju se operativni i kapitalni troškovi, pokušava se sakriti činjenica da je nabava PET/CT za javne bolnice dugoročno financijski jedino održivo i jedino isplativa. Ekonomija vas kolege odnosno kolega iz HDZ-a naprosto ubija, u ovom slučaju vas ekonomija ubija. 9 milijuna eura za privatnika je isplativo, a za javni sustav nije, kako to? Dajte mi malo tu ono najnoviju ekonomsku paradigmu, valjda vam ju je Ćorić smislio, objasnite kako je to moguće? Dakle za javni sustav je 200 milijuna kuna, eura troška isplativije nego 9 milijuna eura? Ma hajte ono najte što bi rekla bivša premijerka, hajte najte.

Reiner, Željko (HDZ)
U ime predlagatelja će govoriti zastupnica Ivana Kekin, izvolite.

Kekin, Ivana (Možemo!)
Hvala vam predsjedavajući i zastupnici koji ste još tu. Duboko je uznemirujuće moram reći kako su se danas zastupnici većine, ali i zastupnici sa desnog spektra ponijeli prema ovoj raspravi. Ja se mislim tih nešto ljudi što ima, što nas prati, pa i ovi naši radnici ovdje sigurno si misle pa dobro koji je ovo smisao, čemu ovo služi, šta rade ovi ljudi, kome oni pričaju uopće. Imamo ministricu koja je došla na sat i pol da nam objasni da je zdravstvo u renesansi dok ljudi čekaju 500 dana pregled kardiologa, imamo državnu tajnicu koja nije digla glavu otkad je ušla u sabornicu, nije čula nikoga od nas, imamo zastupnike većine koji su isto bili tih sat i poluglavnom da bi iznijeli laži, skrenuli raspravu i pričali o nečem drugom, a ne o temi Medikola koja je građanima važna. Imamo jednog tužnog zastupnika HDZ-a koji je tu sad s nama valjda po kazne, ja ne znam to drukčije objasniti ili po nekom rasporedu, možda imaju neka dežurstva.
…/Upadica iz klupe se ne razumije./…
Čeka amandmane, šta god.
Veća bi se i sadržajnija komunikacija o temi kolege ostvarila s ovom drvenom klupom ispred mene, a pale su mi i neke druge asocijacije na um. Ja dolazim sa sela, bilo je puno domaćih životinja u mom djetinjstvu. Gluhi ste i slijepi na potrebe građana, gluhi ste i slijepi na javni interes i uznemirujuće je, meni osobno duboko je uznemirujuće koliko ste obesmislili sami sebe, koliko ste obesmislili svoju dužnost, koliko ste obesmislili svoju ulogu i koliko se trudite obesmisliti nas, a mogu vam reć da nećete uspjet jer je nama stalo do javnog interesa, jer mi vjerujemo u demokraciju, vjerujemo u raspravu, vjerujemo u pluralizam, vjerujemo u istražna povjerenstva i vjerujemo u javno zdravstvo i neće odustat od javnog zdravstva. A po anketa, a i po iskustvu s terena mogu vam reći, po 50 tisuća ljudi koji su potpisali peticiju, da to misle i građani i vi ovako padate zadnjih 6 mjeseci, a mi ovako rastemo. Tako da možete to sad odbit sutra, ovakvi gluhi i slijepi kakvi jeste, ali Istražno povjerenstvo će bit, bit će ga brzo, pa se spremite za odgovore tik tak.

Reiner, Željko (HDZ)
Time zaključujem…
…/Upadica se ne razumije./…
Kolega Jurčević je dignuo povredu Poslovnika, šta je sad povrijeđeno?

Jurčević, Josip (Nezavisni)
Poštovana kolegice Kekin, hajte najte, tolko ste ostali gluhi i slijepi i mislite da ćete s Medikolom prikriti sve prijevare i laže koje činiti, da ćete prikriti cijeli korupcijski kriminal koji je udavio cijelu hrvatsku državu. To vam neće uspjeti, to vam svjedoči pola milijuna građana na Hipodromu…
…/Upadica Reiner: Dobro, to nije…/…
…i 200 tisuća u Sinju.

Reiner, Željko (HDZ)
…povreda Poslovnika, pa dobijate opomenu.
Kolega Živković je dignuo sad povredu Poslovnika.

Živković, Marin (Možemo!)
238.,
Kolega Jurčević, pa bili ste na listi DP-a koji je završio sa HDZ-om. To je vaša procjena, to je vaša analiza, sad ste u klubu sa Mostom koji je u listi imao Suvereniste, koji su završili sa HDZ-om, koji su završili sa, sa većinom…
…/Upadica Reiner: Dobro, nije ni to povreda Poslovnika…/…
…pa dokle to ide?

Reiner, Željko (HDZ)
…pa ovaj dobijate opomenu.
Ajde sve je to skupa besmisleno naravno.
Zaključujem raspravu o ovoj točci, o njoj ćemo glasovati kad se steknu uvjeti.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Prijedlog Odluke o osnivanju istražnog povjerenstva za utvrđivanje činjenica Poliklinike Medikol s Hrvatskim zavodom za zdravstveno osiguranje i nadležnim državnim tijelima te o mogućim institucionalnim propustima i nezakonitostima u ugovaranju i financiranju dijagnostičkih zdravstvenih usluga osobito PET/CT pretraga koje se financiraju sredstvima Hrvatskog zavoda za zdravstveno osiguranje iz državnog proračuna.
Podnositelji su 18 zastupnika i zastupnica u Hrvatskom saboru a rasprava je zaključena.
Na temelju Članka 6. stavka 2. Zakona o istražnim povjerenstvima o prijedlogu za osnivanje istražnog povjerenstva odlučuje se većinom glasova svih zastupnika, dakle 76.
Prije nego što dam odluku na glasovanje imamo nekoliko zahtjeva za stankom, prvi se javio kolega Grmoja, izvolite.

Grmoja, Nikola (MOST)
Hvala.
Želim u ime Kluba Mosta poručiti da ćemo mi podržati odluku o osnivanju istražnog povjerenstva ali u tom istražnom povjerenstvu bi trebalo istražiti kako to zajedno HDZ i Možemo! daju novce Medikolu. HDZ diljem države a Možemo! u Gradu Zagrebu. Obećali su da će prekinuti sve poslove s Pripuzom. Pripuz je i njegovo poslovanje procvalo nakon što je Možemo! došao na vlast u Zagrebu. Isto je sa Medikolom, obećavali ste da će to prestati a i dalje se, a i dalje se daje novac Medikolu.
Mi možemo reći da ste vi jako dobri sa vašim PR video uradcima tako ste nas optuživali jer nismo željeli podržati Zakon o braniteljima da biste prekjučer imali konferenciju za medije, upućujete novi prijedlog zakona jer ste i sami shvatili da ono što ste predlagali nije dovoljno dobro, ali nije vam to smetalo da prozovete nas koji nismo glasali protiv nego samo koji nismo željeli glasati za zakon jer nije dovoljno, dovoljno dobar. To pokazuje da je cjelokupna vaša politika jedan PR trik, a svakako sve treba istražiti. Treba istražiti sve korupcijske afere i skandale HDZ-a a i vas koji s njima jako dobro surađujete jer zajedno s ministricom Obuljen Tomislav Tomašević financira sve nakaradne programe, sve nakaradne udruge, sve one koji rade protiv vrijednosti koje su izgradile ovaj narod i ovu naciju.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Stanka je odobrena, imamo dvije povrede Poslovnika.
Kolegice Benčić, izvolite.

Benčić, Sandra (Možemo!)
Povreda Članka 238., zanimljivo je kako kolega Nikola Grmoja koji jučer nije bio na, niti minute proveo ovdje na raspravi trbuhozbori doslovno svaki argument koji je HDZ ovdje jučer iznosio. I moram reći da je fascinantno jer kao da je Kabok proširio malo mailing listu na kojoj šalje svoju argumentaciju.
Druga stvar koja je zanimljiva jest da vi niste …
…/Upadica predsjednik: Hvala vam kolegice Benčić./…
… jučer čuli zašto se događa to da HDZ stvara …

Jandroković, Gordan (HDZ)
…/Upadica predsjednik: Dobivate opomenu./…

Benčić, Sandra (Možemo!)
… sisteme koji tjeraju druge …
…/Upadica predsjednik: Kolegice Benčić vrijeme je isteklo./…
… na to da ugovaraju one koje oni žele.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Dobivate drugu opomenu kolegice Benčić, molim vas dajte se ponašajte u skladu s Poslovnikom. Dvije opomene ste dobili.
Kolega Pavić, izvolite.

Pavić, Marko (HDZ)
Hvala vam lijepa.
Članak 238., Most će glasat za prijedlog ljevice prema tome skriveni žeton ljevice jasno to pokazuju. Dva put smo vas izbaci iz Vlade s HDZ-om više nećete jedini način da se vratite na vlast …
…/Upadica predsjednik: Hvala vam./…
… da ste žeton lijevi.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Dobivate opomenu kolega Pavić.
Kolega Troskot, izvolite.

Troskot, Zvonimir (MOST)
Članak 238., obmanjivanje javnosti. Nije bio ni SDP na raspravi pa onda ne vidimo ove komentare od naš kolegice Ivane Benčić, Sandre Benčić, ali ono što treba istražit predsjedniče Hrvatskog sabora …
…/Upadica predsjednik: Hvala vam kolega Troskot./…
… jesu li gospodin Milutin Kekin i gospođa Ivana Kekin preko privatnih osiguranja odlazili upravo u taj …
…/Upadica predsjednik: Hvala vam./…
… Medikol na preglede kao i cijela …
…/Upadica predsjednik: Hvala vam kolega Troskot …/…
… zagrebačka organizacija.

Jandroković, Gordan (HDZ)
… dobivate opomenu, to ne mogu ja istraživati, ako želite predložite istražno povjerenstvo o toj temi, dobivate opomenu.
Kolega Jurčević, izvolite.

Jurčević, Josip (Nezavisni)
Poštovana kolegice Benčić …

Jandroković, Gordan (HDZ)
Pardon, pardon, pardon prvo je kolega Grmoja, ne, ne moja greška, moja greška.
Izvolite kolega Grmoja.

Grmoja, Nikola (MOST)
Članak 238., iz reakcije gospodina Pavića iz HDZ-a i iz reakcija ovih iz Možemo! se pokazuje da smo na ispravnom putu. Jedni nas optužuju da smo žetoni HDZ-a …
…/Upadica predsjednik: Hvala vam kolega Grmoja./…
… jedni da smo žetoni ljevice. Ne, ne kada dođemo na vlast svi ćete doći na udar institucija.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Hvala vam, dobivate, dobivate opomenu kolega Grmoja.
Idemo dalje, kolega Jurčević, izvolite.

Jurčević, Josip (Nezavisni)
Poštovana kolegice Benčić jučer sam vam do detalja argumentirao da se lažno predstavljate preko ovoga za Medikol, preko hrvatskih branitelja niste imali riječ prigovora ali ste pokušali biti nasilni prema meni i teško ste me vrijeđali zbog činjenica na koje imali prigovora nikakvog.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolega Jurčević dobivate opomenu.
Kolegice Selak Raspudić, izvolite.

Selak Raspudić, Marija (Nezavisni)
Članak 238., činjenice pokazuju da je Možemo! HDZ-ov žeton jer u trenutku kada smo mi htjeli istražiti korupciju u zdravstvu HDZ se zajedno s Možemo! držao uz skute Vilija Beroša i u trenutku kada je trebalo glasati o Vrhovnom sudu opet su zajedno donijeli odluku o kompromitiranoj Mirti Matić, a u Zagrebu sustavno dodjeljuju sistematske preglede privatnicima jer nisu u stanju osnažiti Dom zdravlja Zagreb-centra.
…/Upadica predsjednik: Hvala vam kolegice Selak Raspudić dobivate opomenu isto tako./…
To je prava istina o zdravstvu i Možemo!.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Hvala vam, vrijeme je isteklo, dobivate opomenu.
Kolega Deur, izvolite.

Deur, Ante (HDZ)
238. poštovani predsjedniče.
Kolega Grmoja pa vi ste bili koalicijski partner Peđe Grbina, Možemo!, Zorana Milanovića kome i kakvim vi žetonima pričate, pa vi ste najveći žeton a u HDZ-u dva puta ste bili …
…/Upadica predsjednik: Hvala vam kolega Deur./…
… i jedan potpis otišli ste.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolega Deur dobivate opomenu bila je s vaše strane povreda Poslovnika.
Kolega Marković, izvolite.

Marković, Miroslav (SDP)
Članak 238., poštovani kolega Troskot ja ne znam gdje ste vi bili ali mi smo bili ovdje u saboru kao SDP i raspravljali itekako o povjerenstvu za Medikol i zato vam molim da ne iznosite neistine ovdje u sabornici.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolega Marković isto tako povreda Poslovnika s vaše strane, opomena.
Kolega Grmoja, izvolite.

Grmoja, Nikola (MOST)
Povrijeđen je čl. 238..
Kolega Deur, ja vidim ja nisam spavao, ali meni se čini da vi niste nikako spavali noćas.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolega Grmoja, dobivate opomenu.
Kolega Miletić, vi imate već dvije…
…/Upadica: Dvije./…
… dvije, bit će treća ako ne bude prava povreda.

Miletić, Marin (MOST)
Možda će bit ovo ipak prava povreda…
…/Upadica predsjednik: Ajde vidjet ćemo./…
…predsjedniče sabora, čl. 238..
Kolega Deur, vi se stalno natječete, ministrica Obuljen i Možemo! ko će više dodijelit milijuna nakaradnim ljevičarskim…
…/Upadica predsjednik: I ovo već nije…/…
…udrugama. To je, to je između Obuljenke i Možemo! je…
…/Upadica predsjednik: Kolega Miletić…/…
…pravi sportski fajt ko će dat više para…
…/Upadica predsjednik: Hvala vam, hvala lijepo./…
…nakaradnim udrugama.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Treća opomena, nažalost ne možete više sudjelovati u raspravi.
Kolega Jurčević izvolite.

Jurčević, Josip (Nezavisni)
Neistine sa lijeve strane opet, dakle postoji saborska snimka sjednice, jedina osoba nazočna cijelo vrijeme bio je Josip Jurčević tj. ja, a vi ste ostali, a vi ste ostali dolazili povremeno…
…/Upadica predsjednik: Hvala vam./…
…i pobjegli ste, na kraju ste svi pobjegli.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Hvala vam, čestitam kolega Jurčeviću na ustrajnosti, jedan pljesak za vas, ali vam moram dati opomenu jer ste prekršili Poslovnik.
Kolega Deur izvolite.

Deur, Ante (HDZ)
238..
Kolega Miletiću, vi možda i mislite iskreno, ali kolega Grmoja u HDZ-u u koaliciji dva puta, pa on je htio Peđu Grbina, a vi ste svjedok tog vremena, sad hoće Možemo!, to je njegov narativ…
…/Upadica predsjednik: Hvala lijepa./…
…političkog života.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolega Deur opomena vama, bila je povreda s vaše strane.
Kolega Zekanović izvolite.

Zekanović, Hrvoje (HDS)
Poštovani predsjedniče, čl. 238..
Večeras je odnosno noćas Možemovcima!, pogotovo našoj Sandri pao veliki teret sa srca odnosno s leđa, ne moraju više glumiti u kockastim dresovima, a kako su krenuli za Oluju će još ići u majicama postrojbe HOS-a.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolega Zekanović, dobivate opomenu, bila je replika.
Idemo dalje, sada obrazlaže stanku kolegica Kekin, izvolite.

Kekin, Ivana (Možemo!)
Poštovani kolegice i kolege, tražim stanku u ime Kluba Možemo! kako bi vas još jednom podsjetila, mi zastupnici u HS, birani od hrvatskih građana, imamo jedan posao, taj posao nije da štitimo ministarstvo, ni Vladu, taj posao nije da štitimo stranku, taj posao pogotovo nije da štitimo privatne poliklinike. Naš jedan jedini posao je da štitimo javni interes, a malo je većeg javnog interesa od javnog zdravstva. Nakon što ste upravo baš vi, svi vi digli ruku za ministra za kojeg se ispostavilo da je krao iz zdravstvenog proračuna, bilo bi za očekivati da upravo vi želite što stroži nadzor nad izvršnom vlasti i nad Ministarstvom zdravstva kako vam se to opet ne bi dogodilo, da onaj kojeg ste birali i postavili na to mjesto ispadne lopov. Ipak upravo vi blokirate Istražno povjerenstvo, gluhi ste i slijepi i ne date građanima da dobe odgovor na jedno pitanje, a to je pitanje kako je moguće da RH gotovo 20.g. nije osigurala ključnu dijagnostiku za onkološke bolesti nego iz godine u godinu plaća puste milijune jednom odabranom privatniku?
Obzirom da većina u ovom saboru odbija izvršiti svoju dužnost i zaštiti javni interes, s ovog mjesta najavljujem da ćemo svu prikupljenu dokumentaciju proslijediti Državnom odvjetništvu na daljnje postupanje oko slučaja Medikol, a također najavljujem da za maksimalno 2.g., kad vas maknemo s vlasti, a izgubit ćete ju i zbog ove sabotaže istrage oko Medikola, da ćemo odmah osnovati Istražno povjerenstvo i obećajem građanima da će saznati…
…/Upadica predsjednik: Hvala vam lijepa./…
…tko su bili politički pokrovitelji…
…/Upadica predsjednik: Hvala vam lijepa…/…
…ovog modela.

Jandroković, Gordan (HDZ)
…kolegice Kekin.
Imamo povrede Poslovnika, prvi kolega Zekanović, izvolite.

Zekanović, Hrvoje (HDS)
Poštovani 238..
Kad već prikupljate dokumentaciju prikupite dokumentaciju gdje je vaš mužić Mile trošio državni novac, točnije 90 tisuća eura. Je li se slučajno s tim novcem gradila ona kućica u Istri?

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolega Zekanović dobivate opomenu.
Kolegice Baradić, izvoli.

Baradić, Nikolina (HDZ)
Čl. 238., ponovit ću radi javnosti.
Kolegice Kekin, još uvijek niste odgovorili, gdje je političar Mile Kekin uložio novac koji je dobio od države? Javnost ima pravo dobit odgovor, na što ste potrošili njihov novac, dal je novac možda uložen za vilu u Istri koju iznajmljujete? Dajte nam odgovore, gdje su pare kolegice?

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolegice Baradić, dobivate opomenu, replika.
Kolegice Baričević, izvolite.

Baričević, Danica (HDZ)
Evo povrijeđen je čl. 238., mi nemamo o čemu glasati jer je hrvatski zdravstveni sustav, on je javan zdravstveni sustav. Dakle upravo vas podržavam jedino u ovome što ste rekli da ćete svu dokumentaciju ako imate saznanja za malverzacije predati tamo di mu je i mjesto, prijavite to, dužni ste to prijaviti…
…/Upadica predsjednik: Hvala vam lijepa kolegice Baričević./…
…i tu vas podržavam.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Dobivate opomenu.
Kolegice Burić, izvolite.

Burić, Majda (HDZ)
Hvala vam, 238..
Mislim da bi kolegici Kekin i ostalima iz Možemo! bilo najbolje da si osnuju jedno Istražno povjerenstvo za istraživanje kriminalnih djelatnosti i kriminala i korupcije i pogodovanja…
…/Upadica predsjednik: Hvala vam./…
…u Gradu Zagrebu.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Hvala vam kolegice Burić, dobivate opomenu.
Kolega Pavić izvolite.

Pavić, Marko (HDZ)
Čl. 238..
Kada govorite o slanju dokumentacije i transferu novca u privatne džepove, pa što ne pošaljete dokumentaciju NPOO-a vašeg supruga u EPPO. Prvi put da ne zazivate nikakav EPPO…
…/Upadica predsjednik: Hvala vam lijepa kolega Pavić./…
…a EPPO kontrolira NPOO.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Dobivate opomenu.
Kolegica Lukačić izvolite

Lukačić, Ljubica (HDZ)
Zahvaljujem gosp. predsjedniče.
Kolegice Kekin, to što najavljujete da ćete nas maknuti s vlasti to samo možete samo sanjati, a od jučer niste odgovorili na pitanje…
…/Upadica predsjednik: Hvala vam kolegice Lukačić./…
…što vas kolege pitaju gdje je novac koji je vaš…

Jandroković, Gordan (HDZ)
…/Upadica predsjednik: Hvala vam, dobivate opomenu…/…

Lukačić, Ljubica (HDZ)
…suprug dobio od države, zahvaljujem.

Jandroković, Gordan (HDZ)
…i vi isto tako.
Kolega Živković izvolite.

Živković, Marin (Možemo!)
238..
Jedino pravo pitanje, zašto su se stotine milijuna eura umjesto da završe u javnom zdravstvu, zašto su završile…
…/Upadica predsjednik: Hvala vam kolega Živković./…
…u privatnom zdravstvu? Na to trebate odgovoriti.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Isto tako opomena.
Kolega Gregurović izvolite.

Gregurović, Zoran (HDZ)
Hvala, čl. 238..
Kolegica Kekin govori da ništa nije uloženo u zdravstveni sustav u proteklim godinama, što nije točno, a njoj je to teško pojmiti s obzirom da je izašla iz zdravstvenog sustava, ne znam možda zato jer …/Upadica predsjednik: Hvala vam./… se bavi rentijerstvom u Istri.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolega Gregurović dobivate opomenu. Kolega Piletić izvolite.

Piletić, Marin (HDZ)
Hvala predsjedniče. Zastupnica Kekin kaže štitimo javni interes, koji je javni interes da godinama ova država javnim novcem financira doprinose vašeg supruga, da u trenutku kada gradite vilu dobiva potpore za covid jer nema za plaću, vi ste uzeli javni novac …/Upadica predsjednik: Hvala vam./… a prozivate druge …/Upadica predsjednik: Kolega Piletić hvala vam lijepa./… ovi dobiju dijagnostiku što je hrvatski narod …

Jandroković, Gordan (HDZ)
/Upadica predsjednik: Dobivate opomenu kolega Piletić./

Piletić, Marin (HDZ)
… dobio od silnih novaca koje ste uzeli.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolega Peternel izvolite.

Peternel, Igor (DOMINO)
Kolegice vi volite mahat prstom i prijetiti, 238. je povrijeđen, i prijetiti ali neka vas savjetuju ovi iz PR-a što vi više sa partizanske ljevice prijetite to je sigurnije da nećete preuzeti vlast i to …/Upadica predsjednik: Kolega Peternel./… je jedino dobro u Hrvatskoj. A što se tiče istražnih povjerenstava ja preporučam …/Upadica predsjednik: Hvala vam lijepa./… da ih unutar svoje stranke osnujete...

Jandroković, Gordan (HDZ)
/Upadica predsjednik: Dobivate opomenu kolega Peternel./

Peternel, Igor (DOMINO)
… i da istražite Mirogoj, da istražite …

Jandroković, Gordan (HDZ)
/Upadica predsjednik: Kolega Peternel dobivate drugu opomenu./

Peternel, Igor (DOMINO)
…uništenje translacijske medicine …/Upadica predsjednik: Kolega Peternel./… na Srebrnjaku i slične projekte.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Nemojte da vam dadem i treću, dvije ste dobili.
Kolegice Kekin izvolite.

Kekin, Ivana (Možemo!)
Čl. 238., nemate i ad hominem napada koji mogu sakriti činjenicu da ne želite da građani saznaju gdje i koliko novca je otišlo Medikolu u posljednjih 20 godina i zašto niste kupili PTC aparate za javne bolnice. …/Upadica predsjednik: Hvala vam kolegice Kekin./… Nema tog skretanja pažnje …/Upadica predsjednik: Dobivate opomenu./… koje će maknuti …

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolegice Kekin dobivate opomenu niste govorili o povredi poslovnika nego niste čak ni odgovorili, bilo bi bolje da ste odgovorili da znamo o čemu se radi.
Kolega Zekanović izvolite. Dobivate opomenu.

Zekanović, Hrvoje (HDS)
Poštovani predsjedniče, čl. 238., upravo vi kolegice Kekin vi skrećete pažnju jer pitanje je jednostavno novac je vaš muž dobio da preživite, a istovremeno je u Istri nikla kuća. Dakle, država vam je poklonila …/Upadica predsjednik: Hvala vam kolega Zekanović./… 90 tisuća eura, gdje ste ih potrošili.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Dobivate opomenu broj tri ne možete više sudjelovati u raspravi. Kolega Šašlin izvolite.

Šašlin, Stipan (HDZ)
Hvala g. predsjedniče. Čl. 238., poštovana kolegice Kekin od 15. srpnja idemo na godišnji odmor mene zanima jedno praktično pitanje da li ima još slobodnih ležajeva u vili ili je to samo rezervirano za elitu Možemo!.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolega Šašlin dobivate opomenu. Kolegice Mrak-Taritaš ispričavam se vi ste bili prije pa greška s moje strane, izvolite.

Mrak-Taritaš, Anka (GLAS)
Hvala lijepo poštovani predsjedniče. Referiram se na čl. 238., osnivanje istražnog povjerenstva je u sastavu koji pokazuje sastav ovog Parlamenta tako da kolege iz HDZ-a meni niste jasni, pa vaš je interes da se osnuje …/Upadica predsjednik: Hvala vam lijepa./… istražno povjerenstvo jer smo jučer čuli …

Jandroković, Gordan (HDZ)
/Upadica predsjednik: Nije povreda poslovnika kolegice Mrak-Taritaš dobivate opomenu./

Mrak-Taritaš, Anka (GLAS)
… da je renesansa zdravstva tu, pa pokažite to.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolegice Benčić izvolite. Ne, pardon kolega Deur izvolite.

Deur, Ante (HDZ)
238. poštovani predsjedniče, zastupnice Kekin odgovorite jasno gdje su novci imate puno toga jer vama se ozbiljno Remetinec smiješi. …/Upadica predsjednik: Hvala vam kolega Deur./… Da li vidite sebe u Remetincu?

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolega Deur, dobivate kolega Deur dobivate opomenu. Treća vam je ne možete više sudjelovati u raspravi. Kolegice Benčić izvolite.

Benčić, Sandra (Možemo!)
Povreda čl. 238., bivši ministre Piletiću koji je interes hrvatskih građana da su vama plaćali ne samo doprinose nego i plaću najgorem u povijesti tog ministarstva ministru. …/Upadica predsjednik: Hvala vam./… Koji je interes …/Upadica predsjednik: Hvala vam./… hrvatskih građana …/Upadica predsjednik: Kolegice Benčić dobivate treću opomenu./… da plaćaju desetke milijuna eura Medikolu. …/Upadica predsjednik: Kolegice Benčić./… Koji je interes hrvatskih građana?

Jandroković, Gordan (HDZ)
Treća opomena ne možete ni vi više sudjelovati u raspravi. Kolegice Selak Raspudić izvolite.

Selak Raspudić, Marija (Nezavisni)
Čl. 238., poznato je da nitko nije veća oporba Možemo! u Zagrebu od nas iz Drita, ali kolege iz HDZ-a ovi ad hominem napadi na gospođu Kekin u situaciji kada je ona u pravu …/Upadica predsjednik: Hvala vam kolegice Selak Raspudić./… oko istražnog povjerenstva po pitanju Medikola su ispod svake razine. …/Upadica predsjednik: Hvala vam ljepa dobivate opomenu./… Ono što je poražavajuće je da se taj model oko zdravstva …/Upadica predsjednik: Molim vas kolegice Selak Raspudić./… ne prenosi na Grad Zagreb.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Nemojte da vam dvije dam, jednu ste dobili. Kolega Kralj izvolite.

Kralj, Denis (SDP)
Hvala predsjedniče. Evo u saboru sam godinu dana i nisam još doživio kao sinoć da predsjednik sabora dolazi u sedam navečer da preuzima raspravu, a to se zove strah. …/Upadica predsjednik: Joj kolega Kralj dajte si sjednite, dajte si sjednite./… … pogodili smo s temom, pogodili smo s temom i ovo je strah … kao replika. Hvala.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolega Kralj budući da ste godinu dana u saboru očekivao bi da malo mudrije razmišljate. Kolega Radin je otišao pa nas je sada nešto manje pa onda nije mogao kolega Penava nego sam došao ja, a zahvaljujući našem kolegi akademiku mogli smo raditi i tijekom utakmice tako da ovaj tri nas je jučer odradilo dan, a to da sam se bojao vas i sličnih to sigurno, to svi vide iz dana u dan tog mog strašnog straha. Bože dragi. Kolega Troskot izvolite.

Troskot, Zvonimir (MOST)
Poštovani predsjedniče HS-a čl. 238., ono što ćemo pitat pred cijelom javnosti je sljedeće pitanje. Gospođo Kekin jeste li ikada vi i vaš muž Milutin Kekin preko privatnog osiguravajućeg društva ikada bili …/Upadica predsjednik: Hvala vam kolega Troskot./… u Medikolu na pregledu? I to želimo samo stavit kao dio …

Jandroković, Gordan (HDZ)
/Upadica predsjednik: Dobivate opomenu kolega./

Troskot, Zvonimir (MOST)
... istražnog povjerenstva …/Upadica predsjednik: Kolega Troskot molim vas sjednite i dobivate opomenu./… da bi bila što objektivnije …/Upadica Miletić: Provedena istraga./… provedena istraga. Hvala lijepa.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolegice Bedeković izvolite.

Bedeković, Vesna (HDZ)
Hvala vam lijepa. čl. 238. poštovani predsjedniče HS-a očekujem odgovor na pitanje koje sam kolegici Kekin postavila jučer jer javnost ima pravo znati gdje je 91 tisuća eura javnog novca uložena …/Upadica predsjednik: Hvala vam./… i je li uložena u vilu u Istri.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Hvala vam lijepa, dobivate opomenu. Kolegice Bedeković, kolegice Baradić izvolite.

Baradić, Nikolina (HDZ)
Čl. 238., kolegice Kekin je li moralno da netko tko za jednu noć zaradi sedam tisuća eura uzima potporu za vrijeme covida od države? Ja vas pitam da li je to moralno? Molim vas odgovorite na to pitanje. …/Upadica predsjednik: Kolegice Baradić./… I da li ste bili u Medikolu na pregledu to još niste odgovorili?

Jandroković, Gordan (HDZ)
Dobivate opomenu kolegice Baradić. Kolegice Miloš izvolite.

Miloš, Jelena (Možemo!)
Zahvaljujem. Poštovane kolege svaki put kad nemate argumenata e onda počnete obitelj kolegice Kekin provlačiti povlačiti po blatu, maltretirati i iživljavati se nad obitelji saborske zastupnice, to je na vašu sramotu, to je na vašu sramotu. Upadica predsjednik: Hvala vam kolegice Miloš./… ali ljudi to ponašanje vide i srame se i
…/Govornik se ne razumije, govornici govore istovremeno./…

Jandroković, Gordan (HDZ)
…/Upadica predsjednik: Kolegice Miloš dobivate opomenu./…

Miloš, Jelena (Možemo!)
… zgražaju, a nemate odgovor na pitanje zašto nema …

Jandroković, Gordan (HDZ)
…/Upadica predsjednik: Kolegice Miloš dobivate i drugu opomenu./…

Miloš, Jelena (Možemo!)
9 milijuna eura za javni PCT uređaj. Nemojte se iživljavati …
…/Upadica predsjednik: Kolegice Miloš hoćete i treću opomenu./…
nad obitelji saborskih zastupnika.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Nemojte me dovoditi u situaciju, dva put vam dam opomenu da vam dajem u treću u jednom vašem javljaju.
Što ja trebam govorit? Pa izvolite pa neka kolegica Kekin odgovori i kaže nisam uložila tamo i onda smo završili s pričom ako je tako. O čemu, o čemu mi govorimo? Pa jel tema ili nije tema da završimo temu.
…/Upadica Kekin: Oprostite ako vi možete o meni govorit bez da, bez da imate riječ onda morate dozvolit i meni da govorim bez da mi date riječ./…
Kolegice Kekin dobivate opomenu. Kolegice dobivate opomenu, to je koja opomena?
…/Upadica: Milutin je političar./…
Ja vas ovako molim sad kolegice i kolege. Prvo ste, prvo te ovako. Molim vas, molim vas sada sve da se smirite, kolegice Baradić.
…/Upadica: 7. izborna jedinica, Milutin je …./…
Molim vas, nemojte. Ne znam uopće tko to govori sada na mikrofon, molim vas smirite se prvo. Smirite se prvo svi. Drugo nemojte me napadati kolegice Kekin i kolegice iz Možema jer se vodi rasprava, vi postavljate svoja pitanja, ljudi iz vladajuće većine postavljaju svoja pitanja, ja vas pratim, dajem opomene, što bi ja trebao napraviti. To što vam je nelagodno što vam ja mogu. Kolegice, ne sada je na redu kolega Živković, izvolite.

Živković, Marin (Možemo!)
238. Kolega da vi nemate šta skrivati dali bi istražno povjerenstvo, dali bi istražno povjerenstvo da vidimo gdje su javni novci završili u privatnom sektoru i zašto i tko je to odlučio. Tko je vaš premijer? Tko je vaš ministar?
…/Upadica predsjednik: Hvala vam kolega Živković./…
Beroš, drugi. To bi sve saznali.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Dobivate opomenu, kolega Živković dobivate drugu opomenu. Kolega Piletić izvolite.

Piletić, Marin (HDZ)
Čl. 238. Koji je interes da hrvatski građani plaćaju Sandri Benčić da vodi istražno povjerenstvo, žena je 20 godina studirala pravo i danas ne zna gdje joj je diplomski rad, što ćete vi istražiti?
…/Upadica predsjednik: Kolega Piletić dobivate opomenu./…
… Što ćete vi istražit, što ćete vi istražit, što ćete vi istražit?

Jandroković, Gordan (HDZ)
Dobivate opomenu. Kolegice i kolege.
…/Upadica: Smirite se./…
Kolega Piletić ajde molim vas, ajmo se sad lijepo smiriti, nastavit s povredama Poslovnika i privodit kraju te povrede Poslovnika da možemo ići dalje sa zahtjevima za stankom, glasovanjem itd. Izvolite kolegice Polović.

Polović, Draženka (Možemo!)
Zahvaljujem. 238. S obzirom na doista nepodnošljivu lakoću laganja i izmišljanja kojoj ovdje danas svjedočimo, sasvim je jasno da morate odbiti istražno povjerenstvo o Medikolu jer na što ste sve spremni to samo možemo slutiti, slutiti.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolegice Polović opomena. Kolegice Radojčić izvolite.

Radojčić, Dušica (Možemo!)
Čl. 238. Zaista je ispod svake razine ovo argumente koje vi koristite, trebate se zaista duboko sramiti i ja mislim da biste trebali dobit opomenu za ovakvu razinu komunikacije, a sve samo zato što grčevito odbijate …

Jandroković, Gordan (HDZ)
…/Upadica predsjednik: Hvala vam kolegice Radojčić, dobivate opomenu./…

Radojčić, Dušica (Možemo!)
… istražno povjerenstvo. Sramite se zbog ovakve komunikacije i osobnih napada.

Jandroković, Gordan (HDZ)
…/Upadica predsjednik: Kolegice Radojčić dobivate i drugu opomenu sada./…

Radojčić, Dušica (Možemo!)
Takve klevete i laži ja još ovdje nisam čula, a vaš je zadatak da ih zaustavite.

Jandroković, Gordan (HDZ)
A u čemu da ja zausta…, da ja njima zabranim da postavljaju pitanja.
…/Upadica: Klevetama./…
Ne razumijem što je vama. Ta pitanja mogu biti neugodna, mogu biti bezobrazna, mogu biti kakva god hoće, ja nemam pravo nekome zbog pitanja davati opomene. To ste valjda naučili jer ih vi postavljate isto tako govorite vrlo grubo o političkim protivnicima i ne dobivate opomene. I nitko gotovo zbog izrečene riječi opomenu nije dobio. Opomene se dobivaju zbog kršenja procedure. Tako da nemojte tražiti od mene da primjenjujem na druge ono što ne primjenjujem na vas. Kolega Pavić izvolite.

Pavić, Marko (HDZ)
Hvala lijepa. Čl. 238. Odgovor gdje je završilo 90 tisuća eura nismo dobili ali istražno povjerenstvo pa možemo napraviti i za Vodovod 40 milijuna eura, hipodrom par milijuna eura …/Upadica predsjednik: Hvala vam./… dom zdravlja, hoćete zdravstvo, dom zdravlja.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolega Pavić dobivate opomenu. Treća opomena kolega Pavić ne možete više sudjelovati u raspravi. Kolegice Burić, izvolite.

Burić, Majda (HDZ)
Hvala. 238. Toliko povreda Poslovnika do sada g. Kekin i dalje nije objasnila hrvatskoj javnosti izuzetno sumnjivo trošenje javnog hrvatskoga novca u privatne Kekinove Milutinove svrhe. …/Upadica predsjednik: Hvala vam kolega./… Gdje su novci gospođo.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolegice Burić dobivate opomenu. Kolegice Marković izvolite.

Marković, Ivana (SDP)
Povrijeđen je čl. 238. Evo slušam odnosno gledam kolegu Deura kako prijeti prstom prema nama i govori svi ćete vi u Remetinec. Tako vam je jučer ministar prijetio predsjedniku države …/Govornik se ne razumije./…
…/Upadica predsjednik: Hvala vam./…
Pa i zanima me kako to
…/Upadica predsjednik: Kolegice Marković./…
… hoćete li i šapnuti glavnom državnom odvjetniku na uhu tko će u zatvor, tko će u Remetinec.

Jandroković, Gordan (HDZ)
…/Upadica predsjednik: Kolegice Marković dobite, dobivate opomenu/…

Marković, Ivana (SDP)
Nemojte vi prijetiti prema nama, a još manje Remetincom.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolegice Marković molim vas. A dobivate sada i drugu opomenu, šta da vam radim. Ajde smirite se malo. Kolegice Glasovac izvolite.

Jandroković, Gordan (HDZ)
…/Upadica predsjednik: Dobivate opomenu i vi nije povreda Poslovnika./…

Glasovac, Sabina (SDP)
...nego 9 milijuna za 3 PCT uređaja koji će vrijediti dugoročno.
…/Upadica predsjednik: Kolegice Glasovac, molim vas./…
Smrdi, smrdi, užasno smrdi, bolje vam je …

Jandroković, Gordan (HDZ)
…/Upadica predsjednik: Dobivate sada i drugu opomenu./…

Glasovac, Sabina (SDP)
… da odgovorite javnosti na pitanja nego što ad hominem …
…/Upadica predsjednik: Kolegice Glasovac dobit ćete, dobit ćete i treću opomenu./…
… napadate kolegice i kolege u saboru. Beroš, to je.

Jandroković, Gordan (HDZ)
…/Upadica predsjednik: Sada dobivate i treću opomenu, više ne možete sudjelovati u raspravi./…

Glasovac, Sabina (SDP)
… Beroš. Beroš.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolegice Glasovac ne možete više sudjelovati u raspravi. Kolega Peternel izvolite.

Peternel, Igor (DOMINO)
238. Pa ovdje se radi o ključnom političkom pitanju koju ljevica pokušava svesti na osobni odnos. Pitanju političke vjerodostojnosti u parlamentu. Kolegica Kekin se isključivo bavi Medikolom. Kolege iz Možemo! su ju optužili da je bila privatno sa suprugom na pregledu u Medikolu,…
…/Upadica predsjednik: Hvala vam lijepa kolega Peternel./…
… a ona ne želi odgovoriti je li bila ili nije, a to je ključno za ovu raspravu.
…/Upadica predsjednik: Kolega Peternel./…
Neka odgovori je li bila ili nije.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Dobivate, dobivate treću opomenu jer je prekršen Poslovnik s vaše strane, ne možete više sudjelovati u raspravi. Kolegice Maduna izvolite.

Maduna, Sanda Livia (HDZ)
Zahvaljujem predsjedniče. Povrijeđen je 238. zastupnica Miloš bi trebala znati da se mi ne diramo u obitelj zastupnice Kekin zato što je njezin suprug prije svega i političar, a bio je na listi VII. izborne jedinice na 14. mjestu na listi koju je nosila kolegica …
…/Upadica predsjednik: Hvala vam./…
… Rada Borić stoga kao političar treba i on dati neke odgovore na pitanja.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolegice Maduna dobivate opomenu.
Kolegice Blažević, izvolite.

Blažević, Anamarija (HDZ)
Hvala tako, upravo tako, Članak 238., kolegice Miloš javnost ima pravo znati gdje je 91 tisuća eura političara Mile Kekina isto kao što javnost ima pravo znati …
…/Upadica predsjednik: hvala vam lijepa./…
… jesu li bili u Medikolu na pregledu.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Hvala vam dobivate opomenu.
Kolegice Baričević, izvolite.

Baričević, Danica (HDZ)
Povrijeđen je Članak 238., licemjerni ste vi iz oporbe i SDP-ovci i Možemo! vodite hajku protiv Medikola a istovremeno tom istom Medikolu plaćate sistematske preglede za zaposlenike …
…/Upadica predsjednik: Hvala vam lijepa./…
… Grada Zagreba, a vi Sabina dok ste sjedili u Vladi isto ste …
…/Upadica predsjednik: Dobivate opomenu./…
… koristili sistematske preglede Medikola.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Dobivate opomenu kolegice Baričević.
Kolega Grmoja, izvolite.

Grmoja, Nikola (MOST)
Povrijeđen je Članak 238., da ne idemo dalje u ove rasprave ja vidim glasove iz HDZ-a koji kažu da bi oni istražna povjerenstva o djelovanju Možemo! Piletić ovdje zagovara ajmo, idemo, hajde podržite danas ovo istražno povjerenstvo o Medikolu …
…/Upadica predsjednik: Hvala kolega Grmoja./…
… pa idemo o svemu o svim bitnim aferama u hrvatskom društvu otvorit istražna povjerenstva.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Dobivate treću, treća opomena kolega Grmoja i ne možete ni vi više sudjelovati u raspravi.
…/Upadica Nikola Grmoja: Hajde da vas vidim HDZ-ovci./…
Kolega Živković, izvolite.

Živković, Marin (Možemo!)
Poštovani predsjedniče razina rasprave danas u ovom saboru je vaša odgovornost, prvenstveno vaša odgovornost i vi morate voditi ovu raspravu. Umjesto da vi kažete pa nije umjesno pitati za medicinsku dokumentaciju osoba vi, vi kažete odgovorite vi ste išli doktoru …
…/Upadica predsjednik: Tko je tražio medicinsku dokumentaciju?/…
… pa kakav ste vi to predsjednik sabora. Kakav ste vi to predsjednik sabora?

Jandroković, Gordan (HDZ)
Pa kolega Živkoviću a kakav ste vi lažljivac. Tko je tražio medicinsku dokumentaciju? Pa što, što lažete, pa kako možete tako govoriti i mene optuživati da ja sudjelujem u nekakvom pothvatu gdje se traži nečije zdravstveno stanje da se istražuje? Pa sram vas bilo.
…/Upadica Marin Živković: Znači 20 ljudi je sada reklo gdje je bila kod doktora i vi ste to potvrdili./…
Izvolite se sjesti i dobivate treću opomenu, sjednite i poklopite se ušima i ne govorite neistine. Sram vas bilo.
…/Upadica Marin Živković: Niste u redu predsjedniče./…
Pa što nisam u redu, dakle govorilo se o sasvim drugim temama a ne o medicinskoj dokumentaciji.
…/Upadica Marin Živković: Pa niste slušali i pratili onda./…
Pratio sam jako dobro.

Živković, Marin (Možemo!)
…/Upadica Marin Živković: Vi ste potvrdili to i pojačali sa svoje pozicije./…

Jandroković, Gordan (HDZ)
Sada vam daje i četvrtu opomenu i molim vas da iziđete van iz Hrvatskog sabora za današnji dan.
Kolegice Raukar Gamulin, izvolite.

Raukar-Gamulin, Urša (Možemo!)
Ni laži, ni manipulacije, ni uvrede neće vam pomoći jer građani traže odgovore zašto je 200 milijuna eura završilo u privatnim džepovima umjesto u javnom zdravstvu. Odgovorite kolege građanima RH zbog čega jedna jedina privatna poliklinika dobiva novac javnoga zdravstva? To odgovorite.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Hvala vam lijepa kolegice Se… ne Raukar Gamulin, dobivate opomenu.
Kolegica Selak Raspudić, izvolite.

Selak Raspudić, Marija (Nezavisni)
Članak 238., stvar je vrlo jednostavna, sva istražna povjerenstva treba podržati. Treba i vidjeti zašto novac za javno zdravstvo u Zagrebu odlazi privatnicima. Nisam nikad mislila da ću javno braniti toliko gospođu Kekin ali dajte prestanite joj …
…/Upadica predsjednik: Hvala vam kolegice Selak Raspudić./…
… muža zvati Milutin u Hrvatskoj saboru to je stvarno izvan svake rasprave.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Dobivate opomenu broj tri i više ne možete ni vi sudjelovati u raspravi.
Kolega Borić, izvolite.

Borić, Josip (HDZ)
Članak 238., istražno povjerenstvo neće utvrditi istinu. Istinu će utvrditi građanski sud odnosno sud u građanskim parnicama temeljem osam tužbi između Medikola i gospođe Kekin. Tko kome plati troškove s obzirom na to …
…/Upadica predsjednik: Hvala vam kolega Borić …/…
… da gospođa Kekin ima dokumentaciju …
…/Upadica predsjednik: … dobivate opomenu./…
… saznat ćemo tko kleveće, tko laže.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Dobivate opomenu kolega Borić.
…/Upadica Josip Borić: I na taj način saznati istinu ne trebate se sekirati./…
Kolegice Blažanović, izvolite.

Blažanović, Danijela (HDZ)
Povrijeđen je Članak 238., kolegice Kekin i kolegice Benčić mi nismo ni stoka nit smo gluhi ni slijepi. Vi ste jedni licemjerni muljatori i po pitanju zbrinjavanja otpada i po lažnoj brizi …

Jandroković, Gordan (HDZ)
…/Upadica predsjednik: Hvala vam kolegice Blažanović dobivate opomenu …/…

Blažanović, Danijela (HDZ)
… za branitelje po lažnoj brizi za mlade koje učite sigurnom drogiranju.

Jandroković, Gordan (HDZ)
… replika je bila.
Kolega Kralj, izvolite.

Kralj, Denis (SDP)
Odustajem.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Zahvaljujem.
Kolegice Kekin, izvolite.

Kekin, Ivana (Možemo!)
238., Medikol je protiv mene digao osam tužbi kako bi me ušutkao, a vi radite ovu predstavu kako bi me ušutkali i kako ne bismo saznali gdje su nestali pusti milijuni, u čijim džepovima i tko je politički pokrovitelj modela prema kojem niste 20 godina nabavili ključnu onkološku dijagnostiku.
…/Upadica predsjednik: Hvala vam lijepa kolegice Kekin./…
Igrate istu utakmicu HDZ i Medikol.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Povreda Poslovnika s vaše strane, ne možete sudjelovati dalje u raspravi.
Kolega Bauk, izvolite.

Bauk, Arsen (SDP)
Gospodine predsjedniče želim objašnjenje izrečene stegovne mjere po Članku 241. zastupniku Živkoviću je li udaljen i sa odlučivanja odnosno sa glasanja ili samo dok traje ovo kako ćemo već nazvati.
Hvala.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Praksa je bila takva da sam dozvoljavao zastupnicima da se vrate za glasovanje ali ovo je sad jedna kontradikcija, dakle on kao četvrta opomena mora napustiti sabornicu i današnji dan ne može biti u sabornici a istovremeno je glasovanje i dozvoljavao sam ljudima da se vrate na glasovanje. Tako što se mene tiče može se vratiti na glasovanje i nema problem s time, ali vam molim da ovaj ne dovodite me uopće u situaciju da moram davati četvrte opomene jer mi to nije ni najmanje simpatično. Tako da kolega Živković može doći glasovati, da.
Kolegice Blažanović, izvolite.

Blažanović, Danijela (HDZ)
Članak 238., vaš prijedlog istražnog povjerenstva je obična farsa kolegice Kekin, prikupili ste svu dokumentaciju za Medikol a skrivate od članova odbora i od Hrvatskog sabora. Što piše u toj dokumentaciji, što skrivate možda vaši pregledi su tamo?

Jandroković, Gordan (HDZ)
Hvala vam lijepa kolegice Blažanović, dobivate opomenu.
Kolegice Novak, izvolite.

Novak, Dubravka (Možemo!)
Zahvaljujem.
238., pokušat ću s obzirom da vrlo osobna pitanju su ovdje u pitanju i da kolege kažu da nisu dobili odgovore, pa reći ću ovako pa Mile Kekin zove se Mile Kekin ne Milutin zatim Mile. S obzirom na nepostojeće ugovore koje je ministarstvo napravilo i ova Vlada da odgovorim što je sa sistematskim pregledima.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolegice Novak vi ste tražili povredu Poslovnika.
…/Upadica Novak, ne razumije se./…
Dobivate opomenu.
Kolegice Novak molim vas dobivate opomenu, potpuno ste promašili.
Kolegice Bedeković, izvolite.

Bedeković, Vesna (HDZ)
Hvala vam lijepa.
Članak 238. Evo slušam pokušaj objašnjenja tko je gospodin Mile Kekin, da suprug gospođe Ivane Kekin i ne samo suprug nego i političar, političar koji je bio na listi u 7. izbornoj jedinici za parlamentarne izbore na listi stranke Možemo! …
…/Upadica predsjednik: Hvala vam./…
… koju je nosila kolegica Rada Borić.
…/Upadica predsjednik: Hvala kolegice Bedeković./…
Javnost ima pravo znati …

Jandroković, Gordan (HDZ)
Dobivate opomenu.
…/Upadica Bedeković: Jer Mile Kekin nije samo suprug i obitelj …/…
Dobivate opomenu.

Bedeković, Vesna (HDZ)
…/Upadica Bedeković: Mile Kekin je političar./…

Jandroković, Gordan (HDZ)
Dobivate sada još jednu, dvije opomene ste dobili i ne možete više sudjelovati u raspravi.
Kolegice Raukar-Gamulin, izvolite.

Raukar-Gamulin, Urša (Možemo!)
Zahvaljujem.
238. Kolege dajte odgovorite na pitanje gdje je 200 milijona eura, zašto je završilo u džepu jednog privatnika, zašto nije u javnom zdravstvu? Zašto 20 godina niste kupili …
…/Upadica predsjednik: Kolegice Raukar-Gamulin dobivate ponovo opomenu./…
… PETCET uređaj? Gdje je novac? Zašto?

Jandroković, Gordan (HDZ)
Druga je opomena za vas.
Hajmo privoditi kraju sad više.
Kolegice Polović, izvolite.

Polović, Draženka (Možemo!)
Pa dobro, umjesto ovih objeda kojima svjedočimo odgovorite zašto ne želite istražno povjerenstvo, pa skinite sa sebe taj teret.
…/Upadica predsjednik: Kolegice Polović./…
Pa skinite sa sebe teret korupcije.
…/Upadica predsjednik: Kolegice Polović dobivate opomenu./…
Pa to je u vašem interesu.
…/Upadica predsjednik: Kolegice Polović./…
Pa skinite sa sebe teret …
… /Upadica predsjednik: Hajde molim vas!/…
… sistemske korupcije.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Sjednite kolegice Polović!
Dobivate opomenu.
Idemo dalje.
Sada imamo. Opet se netko javio? Hajde molim vas nemojte sad kolega Glavić! Može?

Glavić, Željko (HDZ)
Hvala lijepo.
238. Pa ne smije ostati neodgovoreno da samo u zadnje tri godine je napravljeno 48000 PETCET-ova u Medikolu bez žalbi i struke i pacijenata na …

Jandroković, Gordan (HDZ)
Hvala kolega Glavić.
Dobivate opomenu, bila je replika.
Kolegice Raukar-Gamulin, izvolite.

Raukar-Gamulin, Urša (Možemo!)
Poštovane kolege i kolegice, dozvolite povjerenstvo o Medikolu, dajte odgovore građanima …
…/Upadica predsjednik: Kolegice Raukar-Gamulin./…
… zašto je 200 milijuna eura završilo kod jednog privatnika, a ne u javnom zdravstvenom sustavu.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Dobivate sada i treću opomenu. Ne možete više sudjelovati u raspravi.
Kolega Biloglav, obrazlaganje stanke.
Izvolite.
Pardon samo sad se javlja kolega Jurčević.
Recite kolega Jurčević.

Jurčević, Josip (Nezavisni)
Kolegice Raukar kako vas nije sram nakon jučer što ste me napali sa silnim vulgarnostima, kolutali očima, siktali sada se ovdje pravite mirni i kulturni?

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolega Jurčević, dobivate opomenu i nemojte tamo ružno govoriti. Dobro.
Jel' to treća?
…/Upadica Zadro-Omrčen: Treća./…
Treća je opomena kolegi Jurčeviću, ne može dalje sudjelovati u raspravi.
Idemo sad kolega Biloglav, idemo brzo, brzo, brzo!

Biloglav, Damir (DOMINO)
Evo brzo, brzo.
Hvala gospodine predsjedniče Hrvatskog sabora, ja tražim stanku od deset minuta kako bismo u ime našega kluba, Dom i nacionalno okupljanje, Hrvatski suverenisti ukazali na neprihvatljiv način, odnosno model rješavanja problema u zdravstvu putem povjerenstava. Mi smo načelno protiv toga da se teški problemi kojima je bremenit hrvatski zdravstveni sustav rješavaju na ovakav način.
Nema sumnje da bi ovo povjerenstvo pokazalo niz zanimljivih podataka, puno zanimljivih informacija. Međutim, mi u Hrvatskoj imamo i čitav niz drugih manjih ili većih Medikola, pa bi to onda značilo da za svaki od tih slučajeva treba osnivati neko novo povjerenstvo.
Dakle, ja bih istaknuti ovdje da u Hrvatskoj postoji javni i privatni zdravstveni sustav. Hrvatskoj su potrebni jedan i drugi. Nije problem u tome što imamo privatne zdravstvene ustanove, problem je u tome što ne postoji zakonom jasno definiran položaj jednih i drugih, odnosno način na koji mogu surađivati jedni i drugi. Potrebni su jedni i drugi. Imate vrlo kvalitetnih privatnih zdravstvenih ustanova koje predstavljaju značajan doprinos kvaliteti zdravstvene zaštite u Hrvatskoj, a imate i onih u kojima se događa svašta.
Dakle, pravi problem ako zaista želimo sačuvati javni zdravstveni sustav i unaprijediti hrvatsko zdravstvo, onda bi trebalo provesti jedu temeljitu zdravstvenu reformu koja bi počela od onih koji prikupljaju i upravljaju sa novcem, dakle od zdravstvenih osiguranja. Ona treba obuhvatiti i zdravstvene ustanove u javnom sektoru, odnosno pružatelje zdravstvenih usluga ali isto tako ta reforma bi trebala obuhvatiti i korisnike zdravstvenih usluga. Zbog svega toga kao i zbog postojanja i sukoba različitih interesnih skupina ja mislim da to te reforme neće doći uskoro, a možda ni nikada.
Naš sustav će se reformirati prirodno sam od sebe, a to se događa već 20 godina. U kojem smjeru to ide ja mislim da smo jasni.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Stanka je odobrena.
Kolegica Ahmetović, izvolite.

Ahmetović, Mirela (SDP)
Hvala lijepa.
Poštovani predsjedniče tražim stanku u ime kluba SDP-a u trajanju od 10 minuta kako bih pozvala sve ekonomiste u državi da znanstvenim metodama testiraju tezu HDZ-a, da je isplativije 20 godina plaćati uslugu 20 milijuna eura jednom jedinom privatniku nego u jednoj godini uložiti 9 milijuna eura i uslugu sam izvršavati. Jer građanke i građani, sinoć nam je HDZ objasnio zašto je bolje da se novac građana daje jednom jedinom privatniku. Kažu prvo privatno zdravstvo uskače tamo gdje javno ne može, a pa bome je i uskočilo!
Drugo, zdravstvo je jako skupa investicija. Točno 200 milijuna je jaaaako puno kad date privatniku u odnosu na 9 milijuna za svoje zdravstvo.
Treće, mi zapravo na plaćamo privatnika, nego uslugu, pacijenta to košta nula eura. E ovo mi je najbolje! Enoga Plenković stoji ispred Medikola i iz vlastitog džepa kešira vaše preglede građanke i građani. I ako uzmemo da godišnji proračun za zdravstvo iznosi 8 milijardi eura, onda netko mora objasniti kako je moguće da nemamo 9 milijuna eura koji bi se vratili u 6 mjeseci.
Dakle, zdravstvo ukupno u ovom proračunu 8 milijardi eura, 9 milijuna su PTC-ovi odnosno 0,1% od toga, ne 1% 0,1% svojim povredama poslovnika na prijedlog osnivanja povjerenstva ste odgovorili na sva pitanja koja se u tom prijedlogu predlažu kolegice i kolege HDZ-ovci.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Stanka je odobrena. Kolega Borić povreda poslovnika.

Borić, Josip (HDZ)
Čl. 238. samo sam htio dodat kolegici Ahmetović da u znanstveni rad uključi i Zoku maršala znači koji je također četiri godine bio premijer pa 4 puta 20, 80 milijuna eura pa neka se i to istraži eto.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolegice molim vas nemojte dobacivati dobivate opomenu kolega Borić. Kolega Herman izvolite.

Herman, Mislav (HDZ)
Pa čl. 238. vidim da me gospođa Ahmetović u velikom dijelu citirala ono što sam jučer reko i samo dokazujete da ne razumijete način financiranja zdravstvenog sustava, a potvrdio bi ovo šta kaže g. Borić. Isti sustav financira, a postojao je dok je predsjednik Milanović bio na čelu te vlade …/Upadica predsjednik: Hvala vam lijepa./… i vaši ministri na čelu ministarstva …

Jandroković, Gordan (HDZ)
/Upadica predsjednik: Kolega Herman dobivate opomenu./

Herman, Mislav (HDZ)
...zašto njih ne pitate dal je to onda funkcioniralo il dal je bilo sve po propisu.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Molim vas kolega Herman. Kolega Marković izvolite.

Marković, Miroslav (SDP)
Čl. 238. iznošenje istina kolege Borića znači g. Boriću vlada Zorana Milanovića je smanjila liste čekanja koja vi nećete ni u snu. Kupili smo PTC uređaj jedan kupili bi ih još deset da je trebalo, ali smo izgubili izbore radi vaših …/Upadica predsjednik: Hvala vam lijepa./… … tako je, tako je. Nemojte se smijat …/Upadica predsjednik: Kolega Marković./… vrlo je neozbiljno da se smijete o toj temi. …/Upadica predsjednik: Molim vas./… Građani RH vas gledaju i čekaju u redu za preglede. …/Upadica predsjednik: Kolega Marković ajde molim vas dobivate opomenu./… Sram vas bilo.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Dobivate opomenu ajde. Kolega Gregurović izvolite.

Gregurović, Zoran (HDZ)
Čl. 238. mislim da je kolega Marković sad sve rekao, nije trebalo više taj jedan je bio dovoljan.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolega Gregurović dobivate opomenu. Kolega Šašlin izvolite.

Šašlin, Stipan (HDZ)
Hvala g. predsjedniče. Poštovane kolege iz oporbe ljevi tamo partizani znate kak su to vaši prethodnici rješavali ovaj partizani takve probleme? Kad ne znaju riješit problem onda osnuju povjerenstvo, to je stara narodna izreka. …/Upadica predsjednik: Kolega Šašlin dobivate opomenu./… …

Jandroković, Gordan (HDZ)
Druga opomena. Kolegica Lugarić izvolite.

Lugarić, Marija (SDP)
Poštovani g. predsjedniče. Povrijeđen je čl. 238., ali i dobar dio ovog poslovnika danas u raspravi ovoj kojoj se vodi o povredama poslovnika normalizirano je ne samo vrijeđanje jer je to normalizirano puno prije nego govorenje notornih neistina kao apsolutnih istina. Za vrijeme vlade Zorana Milanovića kupljen je PTC za javnu bolnicu i Medikol je otišao u predstečajnu nagodbu, da je tako ostalo ne bi ga danas bilo, a …/Upadica predsjednik: Kolegice, kolegice Lugarić./… u život ga je vratila vaša politika i 200 milijuna eura davanja …/Upadica predsjednik: Dobivate kolegice Lugarić./… u privatno zdravstvo, a ne u javno.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Ajde dobivate opomenu molim vas to nije povreda poslovnika. Sad se javlja ponovo kolega Kralj izvolite.

Kralj, Denis (SDP)
Evo hvala. čl. 238. nisam čuo jel ovaj Stipan reko da smo mi partizani ovdje ljevo? Pa mislim znači razina diskusije je stvarno ispod svake razine. Znači da ne govorim kaj se govorilo Mili Kekinu …/Upadica predsjednik: Hvala kolega Kralj./… koji je fakat super pjevač i … Milutin …

Jandroković, Gordan (HDZ)
/Upadica predsjednik: Kolega Kralj ajde dobivate opomenu nije to povreda poslovnika. …/

Kralj, Denis (SDP)
… partizani šta je to. Pa Stipane daj malo se ono …

Jandroković, Gordan (HDZ)
Molim vas sjednite. Kolega Herman izvolite.

Herman, Mislav (HDZ)
Čl. 238. Zoran Milanović i njegova vlada odgovoran je i zaslužan za kupnju PTC-a isto koliko i za ulazak u EU, znači nula. Sve je dogovoreno prije, postupak je u našoj vladi dovršen, a vi ste ga samo …/Upadica predsjednik: Hvala vam kolega Herman./… potpisali.

Jandroković, Gordan (HDZ)
To je druga opomena. Kolega Glavić izvolite.

Glavić, Željko (HDZ)
Povlačim jer sam isto to htio reć.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Dobro. Kolegice Marković izvolite.

Marković, Ivana (SDP)
Povrijeđen je čl. 238., ja neću povuć gledam ovdje kolege iz HDZ-a koji se cijelo vrijeme smiju na temi zdravstva. Smijete se svakoj onoj majci koja dođe ispred ambulanta da pedijatra nema, tako vam je na Braču to kad se čeka po stotinu dana …/Upadica predsjednik: Kolegice Marković molim vas./… na pregled UZV-a, a smijete se …

Jandroković, Gordan (HDZ)
/Upadica predsjednik: Dobivate kolegice Marković dobivate opomenu./

Marković, Ivana (SDP)
… onom vatrogascu koji je čekao hitan medicinski prijevoz za doć sa otoka na kopno …

Jandroković, Gordan (HDZ)
/Upadica predsjednik: Ovo vam je kolegice Marković treća opomena./

Marković, Ivana (SDP)
… i smijete se onom mladiću na Lastovu …/Upadica predsjednik: Kolegice Marković./… što je umro radi toga što …

Jandroković, Gordan (HDZ)
/Upadica predsjednik: Četvrta opomena./

Marković, Ivana (SDP)
… nije došao na kopno i tim se ljudima smijete. Sram vas bilo. …/Upadica predsjednik: Kolegice Marković./… Šta me ima bit sram, šta me ima bit sram? …

Jandroković, Gordan (HDZ)
/Upadica predsjednik: Dobivate i petu opomenu i ne možete./

Marković, Ivana (SDP)
… Smijete se ljudima koji čekaju u ambulanti, a da nemaju doktora, da, da.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolegice Marković nećete moći sudjelovati u raspravi idući utorak jer ste dobili i petu opomenu danas, danas ćete ostati ovdje …/Upadica Marković: Možete mi dati deset opomena al to neće značit da ljudi ne znaju čemu se vi smijete./… Kolegice Marković ja znam da se vi ne volite držat zakona kao pijan plota kao vaši prethodnici i današnji recentni dužnosnici, ali vas molim ne dovodite me u neugodnu situaciju, puno puta sam vas upozorio da stanete ne želite stati ja vam ne mogu dat deset opomena nego maksimalno pet. Danas ne morate napuštati sabornicu jer je glasovanje, ali ne možete biti na raspravi u utorak. Kolega Mažar izvolite.

Mažar, Nikola (HDZ)
Hvala ljepo predsjedniče. Čl. 238. kolegice Marković pogledajte snimku ko se kako smije ili ponaša, a ja sam vidio da ste se vi jedino smijali kad ste u vašem Supetru brisali grb Grada Vukovara i Jean-Michael Nicoliera to je vaša najveća zasluga što ste napravili u svom mandatu.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolega Mažar dobivate opomenu nije bila povreda poslovnika. Idemo na novi zahtjev za stankom, kolega, ne samo malo, kolega Kralj izvolite.

Kralj, Denis (SDP)
Nije tema sad ni Vukovar …/Upadica predsjednik: Ajmo članak, članak …/… čl. 238. nije tema Vukovar, nije tema Thompson tema je zdravstvo i zdravlje naših građana koje vi uništavate i vaš lopovluk …/Upadica predsjednik: Hvala vam kolega Kralj./… u zdravstvu to je tema danas.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Dobivate treću opomenu ne možete više sudjelovat, a pardon druga, druga opomena nije treća, mislio sam da je treća. Kolega Herman izvolite obrazlaganje stanke.

Herman, Mislav (HDZ)
Zahvaljujem g. predsjedniče. Tražimo u ime kluba HDZ-a stanku u trajanju od 10 minuta kako bi još jednom naglasili kako nećemo podržati osnivanje bilo kakvih stranačkih policija koje imaju jednu jedinu zadaću obračun sa političkim istomišlj… neistomišljenicima. Fućka se vama za hrvatsko zdravstvo. Dame i gospodo imate svu dokumentaciju koju niste podijelili sa članovima odbora, ako ima bilo kakvih sumnji na nezakonitost DORH, USKOK, policija, to su vrata na koja morate kucat. U krajnjoj liniji ako to i ne napravite kršite zakon. Govorimo ovdje o nekoj devastaciji javnoga zdravstva u Hrvatskoj uz rekordna ulaganja u javno zdravstvo, 84% svega što se napravilo u zdravstvenom sustavu radi se o javnom zdravstvu, 93% bolničke usluge, o čemu vi govorite?
I na kraju pitanje političke vjerodostojnosti. Poliklinika Medikol i Zagreb usko surađuju. Mogli bi postaviti pitanje, kakav je bio taj natječaj, je li bilo tu kakvog pogodovanja od strane Zagreba Poliklinici Medikol jel ne možemo shvatit da pored tri doma zdravlja koja imate u Zagrebu, Centar, Zagreb, Istok, vi ne uspijete pobijediti na natječaju. Dame i gospodo, jeste li pogodovali, jeste isto tako pogodovali privatnim oporabiteljima otpada u Gradu Zagrebu? Pa to je isto komunalna usluga koju bi sami trebali obavljati, za koju ste rekli da ćete ju sami obavljati. Da ne govorimo o brojnim aferama koje su zadesile upravo vaš zdravstveni sustav.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Hvala vam lijepa, stanka je odobrena.
Kolegice Krpan, izvolite.

Krpan, Sandra (SDP)
238..
Javnost ima pravo znati kako je ministar Ružić izračunao da je KBC Rijeka, dok je on bio ravnatelj, dužan Medikolu 72 tisuće eura nakon što je Medikol 15.g. bio u KBC Rijeka bez ugovora i nije plaćao režije…
…/Upadica predsjednik: Hvala vam kolegice Krpan./…
…i bez suglasnosti.

Jandroković, Gordan (HDZ)
To nije povreda Poslovnika, replika, dobivate opomenu.
Kolegice Miloš, izvolite.

Miloš, Jelena (Možemo!)
238..
Poštovani kolege, ovakvom raspravom ispod svake razine i skretanjem s teme niste naštetili nama kao što mislite nego ste se narugali hrvatskim građanima koji mjesecima čekaju na preglede, to je prvo. A drugo, pokazali ste da ova priča ide do vrha…
…/Upadica predsjednik: Hvala vam kolegice Miloš./…
…i tim više trebamo razotkrit to.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Dobivate treću opomenu, ne možete više sudjelovati u raspravi.
Kolegice Baradić, izvolite.

Baradić, Nikolina (HDZ)
Čl. 238..
A kolegice Miloš, nije vam sinoć smetala razina rasprave kad je kolegica Kekin mene nazvala učenicom, a kolegica Orešković kad nam je vikala fuj? Tad se niste bunili, nije smetala takva razina rasprave, to je bilo u redu kad dolazi s vaše strane. Sramotno!

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolegice Baradić dobivate opomenu…
…/Upadica: Treća./…
… treća opomena, ne možete više sudjelovati u raspravi.
Kolega Borić izvolite.

Borić, Josip (HDZ)
Samo sam htio reći, čl. 238., ovoliko vrijeđanja od strane Možemo! i oporbe koje smo čuli jučer i danas, jučer i danas, pokušavaju nas izjednačiti, samo želim reći istinu će utvrdit, istinu će utvrditi sud u 8 građanskih parnica, a ovo politiziranje ostavite za sebe …
…/Upadica predsjednik: Kolega Borić, dobivate opomenu…/…
… ili možete reći nešto Tomaševiću.

Jandroković, Gordan (HDZ)
…isto tako broj 3, ne možete više sudjelovati u raspravi.
Sada će kolegica Borić, izvolite.

Borić, Rada (Možemo!)
Samo gosp. Boriću reći da se nas i vas ne može izjednačiti, a prvo odgovorite što ste s pustim milijunima i do kojega vrha vode koruptivne radnje vezane uz Medikol?

Jandroković, Gordan (HDZ)
Hvala vam lijepa kolegice Borić, dobivate opomenu.
Kolega Hrebak izvolite.

Hrebak, Dario (HSLS)
Poštovani predsjedniče HS, čl. 238..
Ja vas molim da iskoristite sve autoritete predsjednika sabora, ovo ljudi gledaju. Ja mislim da ovo više nema smisla, hvala.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Hvala vam kolega Hrebak, ali iznad autoriteta je zakon, to stalno učimo, nema nikoga iznad zakona iako neki misle da ima. Ja vam ne mogu izdat zapovijed, samo vas mogu molit, a Poslovnik je taj koji presuđuje ko je u pravu, a tko nije. Tako da hvala na vašoj intervenciji.
Kolega, ne, kolegica Blažanović izvolite.

Blažanović, Danijela (HDZ)
Čl. 238..
Kolegice Borić, ne, nas nikada neće se moći izjednačiti, ni poistovjetiti s vama. Mi svoje neistomišljenike ne nazivamo stokom.

Jandroković, Gordan (HDZ)
Kolegice…
…/Upadica iz klupe se ne razumije./…
Kolegice Urša Raukar Gamulin, vi niste tada bili u saboru, ponavljate to uporno, pa pitajte kolegu Grmoju što mi je izgovorio, a ja sam samo uzvratio, tako da ovaj to uporno ponavljate. To govorim zato što je to stoput ponovljena laž trebala bi postati istinom, pa bi bilo lijepo vidjeti cijeli tijek te rasprave i onda bi možda malo drugačije za var, var da se pogleda, da. Evo kolega Bauk je tu.
…/Upadica se ne razumije./…
Kolega Grmoja žao mi je, imate tri, ne možete se više javiti za povredu Poslovnika, ali idemo sada dalje, bila je kolegica Bježančević…
…/Upadica: Blažanović./…
…Blažanović, Bože, dobivate opomenu, da, to je isto treća, ne možete dalje.
To je to, nema više toga

Jandroković, Gordan (HDZ)
...pa predlažem da idemo glasovati, dakle dajem na glasovanje:
Prijedlog odluke o osnivanju Istražnog povjerenstva za utvrđivanje činjenica o poslovanju Poliklinike Medikol s HZZO i nadležnim državnim tijelima, te o mogućim institucionalnim propustima i nezakonitostima u ugovaranju i financiranju dijagnostičkih zdravstvenih usluga, osobito PCT pretraga koje se financiraju sredstvima HZZO iz državnog proračuna, dakle dajem na glasovanje prijedlog navedene odluke, glasujmo.
Glasovalo je 123 zastupnica i zastupnika, 40 je bilo za, a 83 protiv odluke, dakle odluka nije donesena.
PDF