Povratak na vrh

Rasprave po točkama dnevnog reda

Saziv: X, sjednica: 18

PDF

2

  • Konačni prijedlog zakona o izbornim jedinicama za izbor zastupnika u Hrvatski sabor, drugo čitanje, P.Z. br. 532
20.09.2023.
Poštovane kolegice i kolege danas kako smo najavili

- Konačni prijedlog Zakona o izbornim jedinicama za izbor zastupnika u Hrvatski sabor, drugo čitanje, P.Z. broj 532

Predlagatelj je Vlada na temelju Članka 85. Ustava i Članka 172. u vezi s Člankom 190. Poslovnika Hrvatskog sabora.
Prigodom rasprave o ovoj točki dnevnog reda primjenjuju se odredbe Poslovnika koje se odnose na drugo čitanje zakona.
Amandmani se mogu podnijeti do kraja rasprave, a raspravu su proveli Odbor za zakonodavstvo, Odbor za Ustav, Poslovnik i politički sustav.
Prije nego što dam riječ predlagatelju imamo zahtjev za stankom odnosno nekoliko zahtjeva. Prvi je na redu kolega Pavliček.
Izvolite.
Poštovani predsjedniče Hrvatskog sabora, poštovani ministre tražimo stanku od 10 minuta u ime Kluba zastupnika Hrvatskih suverenista kako bi još jedanput istaknuli da je prijedlog ovog Zakona o izbornim jedinicama najbolji primjer kako vladajući kroje zakone po svojoj mjeri.
Naime, temelj ovog zakona, ishodište ovog zakona je popis birača. Popis birača nije točan. Mi trenutno imamo gotovo pola milijuna više birača nego odraslih stanovnika po zadnjem popisu iz 2021. godine. Zašto niste između ova dva čitanja uredili popis birača? U 21. stoljeću, u doba digitalizacije niste bili u stanju odnosno niste imali dobre volje riješiti glavni problem ovog zakona ishodište, a to je popis birača. Na temelju toga ste izradili tih famoznih 10 izbornih jedinica. Niste slušali preporuke Venecijanske komisije. Niste slušali preporuke struke. Niste uključili oporbu u izradu ovog zakona nego ste ovim zakonom samo djelomično ugasili vatru jer već na slijedećem popisu ćete ponovo mijenjati ovaj zakon jer će opet doći do razlike u broju birača po izbornim jedinicama veće od 3% jer demografski pad Slavonije, Baranje, Srijema, Like tek slijedi. S ovim zakonom niste dobili apsolutno ništa osim što nastojite dobiti još jedne izbore, ali unatoč tome nećete u tome uspjeti jer narod je već uvjeren i umoran od ovakvih vaših igra i smicalica.
Stanka je odobrena.
Kolega Grbin izvolite.
Zahvaljujem predsjedniče.
Kolegice i kolege, da je bilo samo do vladajuće većine mi o ovome uopće ne bi raspravljali. To je činjenica. Mi o ovom prijedlogu zakona raspravljamo samo jedino i isključivo zato što je Ustavni sud utvrdio da je dosadašnje rješenje kako su bile podijeljene izborne jedinice neustavno i dao je saboru i Vladi rok do 1. listopada da zakon promijeni. I to će se ispoštovati. Mi ćemo ovaj tjedan raspraviti, slijedeći tjedan ćemo o zakonu glasati i on će vjerojatno 1. listopada stupiti na snagu, ali poštovane kolegice i kolege to je jedino iz odluke Ustavnog suda što je doista ispoštovano. Ustavni sud kaže Registar birača nije vjerodostojan. Što napravi ministarstvo ili ona famozna radna skupina kodnog naziva Marš opet zakon baziraju na Registru birača umjesto na popisu stanovništva kao puno pouzdanijem izvoru podataka.
Ustavni sud kaže trebali bi manje kršiti administrativne granice i onda umjesto izbornih jedinica koje preskaču granicu koju probijaju granicu Grada Zagreba i tri županije, mi napravimo zakon koji poveća broj županija koje se u sadašnjim izbornim jedinicama dijele.
Ustavni sud kaže vodite računa na maksimalno odstupanje između najveće i najmanje izborne jedinice. Ne vi napravite prosjek po Registru birača, da ste radili po popisu stanovništva bilo bi i jasno da imamo izborne jedinice koje bi trebale birati više od 14 zastupnika i one koje bi trebale birati manje.
Sve u svemu, umjesto da ste napravili ozbiljan posao vi ste samo pokrpali određene rupe i danas nam predlažete zakon koji nije ništa bolji …/Upadica predsjednik: Hvala vam./…od onog koji mijenjamo, džaba nam posao, hvala.
Stanka je odobrena.
Kolega Zurovec izvolite.
Hvala predsjedniče.
Tražim stanku u ime Fokusa i Reformista kako bih istaknuo slijedeće činjenice. Naime otprilike 2009.g. krenula je malo jača digitalizacija državnih tijela i državne uprave, usklađivali su se podaci između policije, između DGU-a, pa čak i između osiguranika za zdravstvenu zaštitu. Drugim riječima znali smo koliko imamo ljudi u Hrvatskoj i praktički nam je trebalo 14.g. da bi mi mijenjali Izborni zakon, točnije da bi mijenjali ovdje izborne jedinice. No nemojmo svi mazati oči, nismo mi to primijenili zato što je u Hrvatskoj manje ljudi, nismo mi to promijenili zato što je tu praktički 500 tisuća birača razlike, mi smo to promijenili isključivo zbog izbornog inženjeringa, puno je lakše na ovaj način napraviti određenim strankama uspjeh i ovo je jedan samo vrlo, vrlo lukav pokušaj kako bi se ostvario uspjeh na slijedećim izborima. Ja vam mogu zaželiti onda samo sreću, al mislim da vam čak niti taj inženjering ne može pomoći ako se niste dokazali biračima i ako su vam stranke i pojedinci puni afera i puni kriminala, čak i uz ovakav zakon i uz ovakve popise i uz ovakve izborne jedinice na koncu to vam baš i ne bude pomoglo, hvala.
Stanka je odobrena.
Kolega Beljak izvolite.
Hvala lijepo, tražim stanku u ime Kluba saborskih zastupnika HSS-a i RF-a kako bih upozorio da ovo nisu nikakve, da ovo nije nikakvi novi Izborni zakon, ovo je jednostavno stari Izborni zakon koji je korigirao samo granice izbornih jedinica kako bi se prilagodio broju birača da on bude u ustavnim okvirima. A greška je što je zakon koji je de facto isti uz minimalne promjene kakav je i bio, trebao kad je donesen 90.-tih godina biti samo privremen, a ostao je stalan, a zašto je ostao stalan i zašto je već tu 20 i više godina, za to odgovornost snose svi oni koji su imali prilike promijeniti temeljito Izborni zakon, a nisu to napravili. To naravno nije napravio niti HDZ jer je taj zakon u suštini '90.-tih godina napravljen da ide HDZ-u u korist i normalna stvar, sasvim normalno i logično da će HDZ takav zakon u izmijenjenim oblicima i zadržati. Uostalom budimo pošteni, da je bilo tko drugi na vlasti napravio bi potpuno isto, Hrvatskoj treba temeljiti, temeljita izmjena Izbornog zakona koja se sada neće dogoditi, ja se nadam da će se dogoditi već u slijedećem izbornom ciklusu, u slijedećem mandatu jer na ovaj način ovo nije, jednostavno ti izbori nisu demokratski na način kako bi trebali biti u 21. stoljeću. Tako da ja ovo ne bih nazivao uopće izmjenama Izbornog zakona nego korekcijama izbornih jedinica jer zakon je u suštini ostao isti, jedino se popravilo, promijenile granice u smislu da sve izborne jedinice imaju podjednak broj birača jer je došlo do izmjene odnosno smanjenja broja stanovnika i samim time i birača u određenim krajevima, tako da ponavljam ja to uopće ne bi nazvao nikakvim izmjenama nego korekcijama, hvala.
Stanka je odobrena.
Kolega Daus izvolite.
Hvala lijepa g. predsjedniče.
Tražim stanku u ime Kluba IDS-a u trajanju od 10 minuta, oprostite mogu od početka, hvala lijepa, da ukažem da ako je negdje očit izborni inženjering ovog prijedloga zakona onda je to VIII. izborna jedinica i HDZ-u nije to prvi put, tamo još '92. kod prekrajanja odnosno teritorijalnog preustroja pokušalo se politički destabilizirat taj prostor, pa je '93. HDZ doživio politički potop na području Istre i Kvarnera. Tad je zakonom postojećim iz '99.g. regulirana izborna jedinica za parlamentarne izbore, Klana, Viškovo, Kastav postaju dio VII. izborne jedinice zajedno s krajevima koji nemaju nikakve veze sa tim područjem. Mogu podsjetit ko je i u prvom čitanju da su i Matko Laginja i Spinčić i Mandić i Ivan Matetić Ronjgov, svi s tog područja, zna se što su oni značili za Istru i za Hrvate u Istri. Naravno da je HDZ 2.g. kasnije 2001. na parlamentarnim izborima doživio politički potop na području Istre i Kvarnera.
I sad je pred nama zakon, prijedlog zakona u drugom čitanju koji se gotovo ni ne razlikuje od prvog čitanja i ne da se nije ispravila povijesna nepravda i vratilo Klanu, Viškovo i Kastav u VIII. izbornu jedinicu nego se iz VIII. izbacilo i Matulje koji su geografski, povijesno i kulturološki, sociološkim mentalitetom Istra i nije se time smanjio broj birača nego se kompenzirao brojem stanovnika Novog Vinodolskog i Bakra i HDZ je 2023. odlučio da su Butković i Klarić uz dužno poštovanje vaš dio od Laginje, Mandića, Spinčića, Ronjgova i da je normalno da su Matulji zajedno s Petrinjom, Kutinom, Glinom, Obrovcem, Ražancem. Ako je negdje očit izborni inženjering onda je to VIII. izborna jedinica ministre ne, no kao i dosada HDZ će 2024. na području Istre i Kvarnera doživjeti politički potop jer uz dužno poštovanje Butković i Klarić nikad neće biti Laginja i Spinčić, oprosti to, al to je istina, a uz dužno poštovanje ni Matulji nikad neće biti Petrinja ni Glina geografski, povijesno, kulturološki, sociološki, ni bilo kako, hvala lijepa.
Stanka je, stanka je odobrena.
Kolega Miletić izvolite.
Tražim stanku u ime Kluba Mosta u trajanju od 10 minuta.
Ministre, ako ću govorit sportskim rječnikom, igramo košarku ja na jedan, vaši su suci i onda vi kažete mi vodimo 15:0 i naša je lopta, igramo do 21, to nije pošteno. I apeliram na vašu savjest kao čovjeka, na vašu savjest kao kršćanina, dakle molim vas dopustite mi, dopustite mi da budem to što jesam, ne želim bit vi, pustite samo da budem to što jesam. Ustavni sud od 2010. upozorava vas da ovaj zakon nije dobar, od 2010., vi kažete nismo imali vremena, pa što ste radili, što ste radili od 2010. odnosno čitamo crnu kroniku pa vidimo što ste radili.
Drugo ministre, 500 tisuća glasačkih listića, unaprijed ulazimo u političku borbu u fajt, ako ste iskreni u svom srcu 500 tisuća glasačkih listića viška.
Pa ljudi nemojmo se folirat! Pa pričamo bajke, obmanjujemo narod, gledamo ga u lice i smijemo mu se i zato građani Republike Hrvatske naša nada je milijun 670 000 ljudi koji ne izlazi na izbore da se vi probudite i da vi kažete sad je bilo dosta i neće vam uspjeti uz svo vaše prekrajanje izbornih jedinica, uz to što moje Matulje, moj Kastav stavljate zajedno sa Glinom i Petrinjom. Svaka čast Glini i Petrinji, ali moj Kastav, moje Matulje vi gurate tamo u ono područje, to je nespojivo. Vi spajate nespojivo.
Želimo elektronsko glasovanje, dopisno glasovanje, želimo Hrvatsku kao jednu izbornu jedinicu. A znate zašto vi to ne dopuštate? Pa zato jer vi znate da bi to bila tarapana, da vas ne bi bilo. Ali apeliram na hrvatski narod, na građane. Ljudi milijun 670000 vas je spavalo, vrijeme je da se probudite i da sačuvamo Hrvatsku.
Stanka je odobrena.
Imamo povredu Poslovnika kolega Zekanović, izvolite.
238. obmanjivanje hrvatske javnosti. Prvo Hrvatska će biti jedna izborna jedinica na europskim izborima gdje je prošli put MOST ostao ispod praga, znači na 4%.
Drugo, vi ste dva puta bili u prilici promijeniti Izborni zakon jer ste upravo vi bili u vlasti, imali ta ministarstva, niste napravili ništa.
Treće, pozivate se da ste kršćani. Samo nam navedite kojem new age pokretu, kojoj sekti pripadate da ljudi znaju.
Dobro kolega Zekanović ovo je bila replika pa dobivate opomenu.
Kolegica Raukar-Gamulin, izvolite.
Zahvaljujem.
Tražim stanku u ime deset minuta, u ime kluba MOŽEMO da bismo još jednom podcrtali kako je HDZ ostao vjeran sebi. Niste u stanju bili provesti niti jednu pravu reformu, pa tako niti reformu izbornog zakonodavstva. Od 2010. godine kao što smo već nekoliko puta čuli, ali to treba ponoviti poziva vas Ustavni sud, najviše tijelo u RH ako i to treba napomenuti da se mora pristupiti reformi i promjenama zakona.
Niste to učinili. Imali ste punih 7 i pol godina da riješite izborne zakone, niste to učinili. Sada kada je Ustavni sud 7. veljače ove godine dao svoju odluku, ukinuo Zakon o izbornim jedinicama što ste vi učinili? Vi ste po ovom potpuno nevjerojatnom popisu birača koji ima 500 000 više birača nego stanovnika vi ste se odlučili samo za jednu najjednostavniju matematiku. Onu drugu stranu koju je Ustavni sud propisao, a to je da treba slijediti administrativne granice, one granice onih županija za koje se vi gospodo iz vladajućih toliko borite. E te granice tih županija ne da niste poštivali, nego ste još više uništili i napravili Frankeistein izborne jedinice više nego što ih je bilo prije ovog vašeg jadnog, nikakvog prijedloga zakona.
I što još radite? Nema radne skupine. Kažete u javnoj raspravi da je nema. Na inzistiranje GONG-a i na inzistiranje i povjerenika za informiranje vi jučer šaljete ministre GONG-u odgovor koji nema članove radne grupe.
…/Upadica predsjednik: Hvala vam. Stanka je odobrena./…
Ovaj zakon je sramota …
…/Upadica predsjednik: Kolegice Raukar Gamulin./…
… i zbog toga ćete izgubiti izbore.
Kolegice Raukar-Gamulin molim vas! Molim vas da se držimo vremena. Stanka je odobrena.
Kolega Dretar, izvolite.
Hvala vam lijepa.
Poštovani gospodine predsjedniče Sabora, poštovani gospodine ministre sa suradnicima želio bih upozoriti na neke ozbiljne nelogičnosti i u to ime naravno tražiti stanku u ime Kluba zastupnika Domovinskog pokreta u trajanju od 10 minuta.
Kao prvo što su i mnoge kolegice i kolege naveli nesrazmjer između broja stanovnika i popisa birača. Dakle, jučer je poštovani gospodin premijer ovdje na mnoga pitanja odgovarao vješto koristeći tehnologiju hvaljenja recimo činjenicom da je izgrađen Pelješki most. Dakle, zar je doista ovoj Vladi jednostavnije organizirati gradnju mosta dugačkog dva i pol kilometra od organiziranja uređenja popisa birača. To stvarno ne mogu razumjeti u današnje doba digitalije.
Neki brojevi isto tako ne štimaju. 12. izborna jedinica kao što znamo u Sabor šalje osmero zastupnica i zastupnika. Po novom popisu stanovništva iz 2021. godine Hrvata ima 91,63 onih koji su se regionalno izrazili ili se nisu željeli izraziti 0,91 sve zajedno 92,54%. Ostaje nam pretpostaviti da ako su se svi ostali izjasnili kao nacionalne manjine da ih ima 7,46%. To bi značilo ako primijenimo vašu metodologiju izračuna da lista u 12. izbornoj jedinici odnosno nacionalnih manjina ne bi smjela davati u Hrvatski sabor više od petero zastupnica i zastupnika.
Još jedan nesrazmjer da 11. izborna u Sabor šalje tri osobe, odnosno tri zastupnice i zastupnika sa otprilike jednakim brojem glasača koji izlaze na izbore cirka 25 do 30000. To je taj nesrazmjer na koji želimo ukazati i koji potpuno jasno pokazuje da zakon ovako kako je napravljen nije dobar, ne funkcionira, nije pravedan posebno ne po pitanjima 11. i 12. izborne jedinice.
Hvala lijepa.
Stanka je odobrena.
Kolega Vidović, izvolite.
Ja tražim stanku u ime kluba Socijaldemokrata da još jednom odlučimo dvije stvari. Prvo, danas ćemo raspravljati o zakonu kojega smatram suštinski nepotrebnim zakonom, zakonom koji u svojevrsnom, koji je svojevrsna metafora ja bih rekao cijeloga koncepta upravljanja, zorni primjer upravljanja koji je, koji počiva na ad hoc privremenim mjerama, donošenju rješenja koja trebaju poslužiti od slučaja do slučaja i koja funkcioniraju po načelu push pull, kad te pritisnem onda nešto i napravim kao što smo imali u ovom slučaju pritisak od strane Ustavnog suda. Umjesto da napravimo ozbiljne reforme na što smo mi Socijaldemokrati upozoravali i tražili da se napraviti cjelovita revizija izbornoga sustava jer on danas ne udovoljava niti minimalnim zahtjevima onoga zbog čega on postoji, a to je da najbolji način reprezentira i predstavlja volju građana. Niti predstavlja građane niti predstavlja regije, krajeve itd. Ono što je još više zabrinjavajuće to je način na koji se priprema ovaj Zakon, to je izostanak elementarne demokratske procedure. Ja bih rekao i demonstracija svojevrsnog prezira prema demokratskim uzusima i načelima. Isključivanjem s jedne strane stručnjaka koje se olako proglasilo ideološki, ovaj, ih se diskvalificiralo kao ljevičare ali rekao bih i prema nama unutar oporbe. Želim podsjetiti da vaših 76 ruku je izabrano sa 240 tisuća glasova manje, nego 75 ruku ovih ovdje. To je nakaradno shvaćanje demokracije. Treba se čuti i ova strana nažalost, u ovom slučaju to nije ni na koji način uvaženo.
Stanka odobrena. Sada će obrazložiti stanku kolegica Orešković, izvolite.
Tražim stanku u ime Kluba Centra i Glasa u trajanju od 10 minuta, radi konzultacija.
Prije svega želim napomenuti da se pridružujemo svemu onome što su rekli naši prethodnici u dijelu u kojem su istaknuti razlozi zašto je ovaj zakon u potpunosti neprihvatljiv. Ovdje je HDZ doista pokazao krajnji prezir prema demokraciji, prema državi, prema državljanima, prema građanima Republike Hrvatske koji ovu državu čine i tvore. To nije Partija na vlasti i ne bi tako smjelo biti. A time dolazimo i do onoga što je zapravo najveći krimen, najveći grijeh i najveća šteta koju je HDZ napravio Hrvatskoj državi. To nije korupcija, to nije činjenica da je HDZ za kriminal i korupciju pravomoćno osuđena politička stranka. Ne. Najveći grijeh, najveći krimen je to što ste građane uvjerili da njihov glas malo vrijedi, da nejednako vrijedi, da je nebitan. To što ste građane uvjerili da je pitanje kroja izbornih jedinica za njih netema. Nešto što ih ne zanima. Nema pobjede nad HDZ-om bez da se pobijedi šeksova kuhinja. Šeksov izborni inženjering. I zato ću na tragu svega što su rekli moji prethodnici najaviti da će Klub Centra i Glasa uputiti dva zaključka uz ovaj zakon. Jedan je kojim se Vlada obvezuje da do kraja ove godine sredi popis birača, jer se ne možemo boriti protiv HDZ-a sa 500 tisuća nepostojećih birača na biralištima, a drugim zaključkom tražimo da se ovaj zakon uputi na treće čitanje jer je manja šteta da se probije Ustavom naloženi rok do 1.10. kada novi zakon treba stupiti na snagu nego da se sada ponovno usvoji još jedan neustavni, nelegitiman i nedemokratski zakon o izbornim jedinicama. Hvala.
Stanka je odobrena. Kolega Habijan, izvolite.
Zahvaljujem poštovani predsjedniče Hrvatskog sabora, poštovani kolegice i kolege u ime Kluba Hrvatske demokratske zajednice tražim stanku u trajanju od 10 minuta, kako bi još jednom naglasili glave odrednice ovoga konačnog prijedloga zakona.
Dakle, Ustavni sud u veljači ove godine donio je odluku kojom je zapravo suštinski tražio da se uskladi odnosno da se poštuje načelo propisano čl. 45. Ustava, a to je opće i jednako biračko pravo. I to je smisao odluke Ustavnog suda isključivo i jedino. Ovim prijedlogom, konačnim prijedlogom zakona upravo to se i ostvarilo. Dakle ostvaruje se poštivanje čl. 45. Ustava, ostvaruje se to da odstupanje po izbornim jedinicama ne bude veće od 5%, štoviše oko 2,27 je najveće odstupanje koje imamo. Da se samo referiram na neke stvari, Venecijanska komisija čak preporuča do 10, ne više od 10%, nikako preko 15%. Prema tome svakako smo u okviru Venecijanske komisije. Ono što je ovdje bilo rečeno da se ne smije, da ne smije dakle biti odstupanja kod administrativnih odnosno kod granica županija ne smije biti ovoga, mora se u najvećoj mogućoj mjeri pratiti administrativne granice. To nije do kraja točno i samo pokazuje zapravo da kolegice i kolege nisu čitali odluku Ustavnog suda koja kaže evo citirat ću, kriterij podudaranja izbornih jedinica sa administrativnim granicama upravno teritorijalnih jedinica nije sam po sebi jamstvo usklađenosti sa zahtjevima iz čl. 45. Ustava koji govori o općem jednakom biračkom pravu. Iz toga jasno proizlazi koji je bio smisao odluke Ustavnog suda, što je bio cilj stručne skupine unutar Ministarstva koja je radila na ovom prijedlogu zakona. Meni ovo sve skupa zvuči kada sam čuo vašu argumentaciju odnosno vrlo nemoćne argumente da tražite opravdanje za ono što će se desiti slijedeće godine, a to je gubitak još jednih parlamentarnih izbora.
Stanka je odobrena. Imamo povredu Poslovnika, kolega Bulj izvolite.
Hvala lijepo.
Kolega Habijan povrijedio je čl. 238. jer vrijeđa hrvatski narod u cijelosti i sve birače. Pa mrtvi će glasati, 500 tisuća više birača od stanovnika punoljetnih. To je vama interes da mrtvi glasaju, 500 tisuća više ljudi. Vi kolega Habijan, vi koji ste pravnik tvrdite da je ovo u redu, em ste uništili jedan i pljunuli narodu u lice referendum Narod odlučuje za elektronsko i dopunsko glasanje i sad pljujete opet narodu u lice.
Hvala kolega Bulj, dobivate, dobivate naravno opomenu jer je ovo bila replika, a ne povreda Poslovnika. Ima li još zainteresiranih za stanku. Ne. Onda ćemo nastaviti u 10 sati i 20 minuta.

STANKA U 10,02 SATI.
Sada pozivam ministra Malenicu da predstavi zakon u drugom čitanju.
Izvolite.
Hvala lijepa.
Poštovani predsjedniče HS-a, uvažene zastupnice i zastupnici.
Čl. 45. st. 1. Ustava propisano je da hrvatski državljani sa navršenih 18 godina života imaju opće i jednako biračko pravo u izborima za HS, predsjednika RH i Europski parlament te u postupku odlučivanja na državnom referendumu u skladu sa zakonom.
Zakonom o izbornima zastupnika u HS uređuju se izbor zastupnika u HS te je propisano čl. 38. tog zakona da se 140 zastupnika u Sabor, ne računajući zastupnike nacionalnih manjina i zastupnike koji se biraju koje biraju hrvatski državljani koji nemaju prebivalište u RH bira tako da se područje RH podijeli na 10 izbornih jedinica te da se u svakoj izbornoj jedinici bira 14 zastupnika u Sabor.
Također je i čl. 39. st. 1. istog zakona propisano da se izborne jedinice određuju Zakonom o izbornim jedinicama za izbor zastupnika u HS tako da se broj birača u izbornim jedinicama ne smije razlikovati više od plus, minus 5%. Pri odlučivanju odnosno određivanju izbornih jedinica mora se koliko je to najviše moguće voditi računa o zakonom utvrđenim područjima županija, gradova i općina u RH.
Kao što vam je poznato Odlukom Ustavnog suda iz veljače 2023.g. ukinut je zakonom kojim se uređuje područje izbornih jedinica za izbor zastupnika u HS. Zakon o izbornim jedinicama za izbor zastupnika u Hrvatski državni sabor koji je prema toj Odluci prestaje važiti 1. listopada 2023.g.. U navedenoj Odluci Ustavni sud je utvrdio da navedeni zakon nije u suglasnosti za čl. 45. Ustava.
Uzimajući u obzir sve prethodno navedeno te odluku Ustavnog suda kao bitna obilježja ovog prijedloga Zakona o izbornim jedinicama za izbor zastupnika u HS o kojima ćemo danas raspravljati ističemo, broj izbornih jedinica ostaje jednak 10 izbornih jedinica, broj zastupnika koji se bira u svakoj izbornoj jedinici ostaje isti, po 14 zastupnika bira se u svakoj izbornoj jedinici. Kao polazište broja birača u svakoj predloženoj izbornoj jedinici uzeti su podaci iz službene evidencije o broju birača iz registra birača sukladno ustavnim i zakonskim odredbama.
Prijedlogom zakona predloženo je da je osnova za određivanje područja izbornih jedinica u kojima zastupnike biraju birači s prebivalištem u RH, prosječan broj birača upisanih u registar birača koji imaju prebivalište u RH, a da se ta osnova utvrđuje na način da se ukupni broj birača upisanih u registar birača koji imaju prebivalište u RH podijeli s brojem izbornih jedinica. Određuje se i da broj birača u pojedinoj izbornoj jedinici ne smije se razlikovati više od plus, minus 5% od prethodno navedene osnove sukladno odredbama zakona kojima se uređuje izbor zastupnika u HS.
Prema ovakvom prijedlogu broj birača u svih 10 predloženih izbornih jedinica je u zakonskom okviru od plus, minus 5% i raspon je od minus 2,13 do plus 2,26 od prosjeka birača po jednoj izbornoj jedinici.
Kod određivanja granica predloženih izbornih jedinica vođeno je računa o najvećoj mjeri o područjima županija te o zemljopisnim i prirodnim obilježjima RH sukladno odredbama Zakona o izborima.
Ovakvim prijedlogom uređenja područja izbornih jedinica zadovoljen je i uvjet iz čl. 39. st. 2. Zakona o izborima te nastavno na to Odluke Ustavnoga suda iz veljače 2023.g., a imajući pri tome u vidu da se Zakonom o izbornim jedinicama za izbor zastupnika u HS primarno mora udovoljiti odredbi Ustava iz čl. 45. st. 1. o općem i jednakom pravu glasa. Upravo se ovim prijedlogom zakona na jasan i transparentan način predlaže urediti pitanja koja se odnose na praćenje broja birača u izbornim jedinicama te postupku njihove delimitacije sukladno odluci Ustavnoga suda kao i da se predlaže urediti izborne jedinice na način da pravo glasa birača vrijedi jednako sukladno Članku 45. Ustava.
Hvala.
Zahvaljujem ministru.
Imamo jednu povredu Poslovnika. Tko je to? Ne vidim. Kolega Grbin, izvolite.
Ispričavam se.
Zahvaljujem poštovani gospodine predsjedniče povrijeđen je Članak 174. Poslovnika zato što kada se govori o ocijeni stanja ono što je navedeno u zakonu naprosto nije točno. U zakonu piše da ovdje nema većih odstupanja od 5%. Mi znamo da Registar birača nije pouzdan podatak. Mi znamo da je Ustavni sud rekao trebamo se pozvati na popis stanovništva. To nije učinjeno i u prijedlogu zakona se iznosi laž da je ovdje odstupanje manje od 5%.
Hvala.
Kolega Grbin to ste mogli kroz repliku, to znadete i sami nije to povreda Poslovnika tako da dobivate opomenu.
Idemo sada s replikama, kolega Srpak izvolite.
Hvala predsjedniče.
Uvaženi ministre sa suradnicima, Zakon o izbornim jedinicama za Hrvatski sabor je nešto slično kao pravila nogometne igre. Vrijedi za sve ekipe koje se natječu na nekom natjecanju. Natjecanje koje nam predstoji zove se parlamentarni izbori, a natjecat će se očito ekipa i natjecanje je podijeljeno u 10 izbornih jedinica plus 11 i 12. Zakonom o izboru, izboru zastupnika u Hrvatski sabor a koji je važeći propisano je da se u 10 izbornih jedinica bira 140 zastupnika. 7. veljače Ustavni sud ukinuo je postojeći Zakon o izbornim jedinicama zbog prevelikog odstupanja više od 5% u broju birača te se ovim zakonom to sada regulira na način koji jamči da svaki glas jednako vrijedi.
Ministre hoće li se ovakvim zakonskim rješenjima svi koji se uključe u ovu tekmu zvanu parlamentarni izbori igrati pod istim uvjetima i pravilima?
Hvala.
Izvolite odgovor.
Hvala lijepo uvaženi zastupniče. Dakle, kao što ste istaknuli ono kao što sam i ja uvodno istaknuo dakle mi smo ovim prijedlogom zakona ispunili ono što je Ustavni sud od nas tražio. Dakle, Ustavni sud je raspravljao o ustavnosti Zakona o izbornim jedinicama odnosno zapravo o Članku 45. Ustava i mi smo zapravo kroz ovaj prijedlog zakona ostvarili to da svaki glas jednako vrijedi. S obzirom da smo i propisali način izračuna odstupanja u veličini izbornih jedinica i temeljem toga dakle odstupanja su od minus 2,13 do plus 2,26 dakle ispod 5% odnosno čak ispod 10% koliko i Venecijanska komisija proklamira u svojim izvješćima na što će se vjerujem pozivati dio kolega danas ovdje u sabornici odnosno i 15% koliko Venecijanska komisija u iznimnim slučajevima govori.
Hvala.
Kolega Miletić, izvolite.
Poštovani ministre Malenica evo vaš kolega iz vladajuće stranke govori kako je to jedna utakmica u kojoj su pravila jednaka za sve. Dakle, jasno vas pitam. Kako je moguće da prije početka te utakmice imate 500 tisuća viška, 500 tisuća ministre. Zamislite sad ovdje da napunimo 500 tisuća glasačkih listića, 500 tisuća. Evo i kažu iz vaše stranke i svi će oni za HDZ. Ja to nisam rekao. Dakle, ti viškovi kojih nema, možda su neki mrtvi, možda su na Marsu, tko zna gdje su, dakle vaš kolega sad ovdje poslušajte, dakle može se poslušati rekao je svi će oni za HDZ. Ovo je strašno. Ovo je stvarno strašno. To nije pošteno i to se tako ne radi. I moje pitanje vama ministre kako je moguće da mi idemo na izbore, a imamo 500 tisuća viška glasačkih listića, kako?
Povreda Poslovnika, kolega Zekanović izvolite.
Poštovani predsjedniče naravno Članak 238., obmanjivanje hrvatske javnosti. Dakle, kolega Miletić ovdje stalno pokušava izbjeći, izgovoriti činjenicu koja je jako važna, a to je da je upravo njegova stranka imala ministra uprave u dva mandata koji je to mogao promijeniti pa nije. Onda im je odgovaralo. Možda su oni, što on sad izmišlja ubacivali nekakve listiće negdje. Dakle, u dva mandata su imali priliku to promijeniti, a nisu prstom mrdnuli, dakle čista demagogija ili da provedemo laž.
Kolega Zekanović dobivate opomenu i sad ponovo vidim da kreće lavina povreda Poslovnika.
Imamo replike, dakle institut replika je taj koji u ovome trenutku rješava sve potrebne prijepore i prigovore koje imate na izlaganje i u toj replici možete kazati sve što želite. Ovo držim nekorektnim jer povreda Poslovnika onemogućava one koji su se pristojno javili za repliku da dođu na red. Nemojte mahati kolegice Raukar jel to rade svi, ja govorim svima. Mahala vi ne mahala ja ću napraviti po svome. Dakle, …/Upadica se ne razumije./… ne, ne govorim svima, govorim svima jer ima svih stranaka ovdje i apeliram ponovo da se prekine sa zlouporabama povreda Poslovnika. Ona ne služi zato da bi replicirali nego da ukažete na greške u proceduri i ovako ćemo jako teško raditi. Ja ne razumijem zar je to ovaj moje inzistiranje na poštivanju pravila nije moj hir nego je to poziv svima vama da se držite pravila jer mi smo tijelo koje donosi zakone koji bi trebali biti primjer svima drugima kako se poštuju zakoni, a mi ih uporno kršimo. I ovo zaista nema smisla. Jučer smo pokazali to, sad ne znam preko 200 opomena, danas se nastavlja opet na isti način i i ne znam što bi vam rekao.
Kolegice Jelkovac, izvolite.
Hvala poštovani predsjedniče, ali povrijeđen je Članak 238. Poslovnika. Uvažavajući sve ovo što ste rekli ipak želim istaknuti da se ovdje aludira i vrijeđa nas zastupnike aludirajući na to da ovim zakonom ustvari unaprijed želimo stvoriti prednost na izborima što nije točno. Pravila zaista jesu jednaka za sve. Kolega Miletić, izborna biračka, birački odbori i izborna povjerenstva kontroliraju provođenje izbora na dan izbora, birački popis samo omogućava onima koji imaju pravo glasa da izađu …
.../Upadica: Hvala kolegice Jelkovac./...
… tako da ono što govorite nije točno.
Hvala vam lijepa. Dobivate opomenu.
Kolega Begonja, izvolite.
Zahvaljujem.
Kolega je povrijedio čl. 238, omalovažava mene kao zastupnika i odstupa od uobičajenog ponašanja zastupnika u Saboru.
Naime, kolega, upravo ovo što je kolegica kazala, postoje mješovite birački odbori, postoji izborno povjerenstvo na čijem je čemu nestranački su ljudi i još nešto, ja nisam rekao ono što ste vi kazali, nego sam pitao i zar će oni svi glasati za HDZ? Hvala.
Kolega Begonja, isto dobivate opomenu.
Kolegice Glasovac, izvolite.
Kolega Zekanović povrijedio je čl. 238, omalovažavanje zastupnika, ali i svih građana RH koji nemaju sinkopu. Kad govorimo o sređivanju biračkih popisa i Registra birača, ja moram napomenuti da je Arsen Bauk kao ministar uprave započeo s tim poslom, taj posao je nastavio u vladi Vlaho Orepić, a onda je HDZ smjenom Vlaho Orepića naredbom tajnici taj posao zaustavio.
.../Upadica: Kolegice Glasovac, dobivate… /...
Zbog koga i za čiji račun?
dobivate opomenu isto tako, replika.
Kolega Miletić, izvolite.
Čl. 238, legitimno je da svatko izabere za sebe imati đon obraz, biti satelit, prodati svoje ideale za fotelju, to je legitimno jer živimo u takvom društvu, ali narod to prepozna. Ono što je važno reći, nama se ovdje zamjera da nismo nešto napravili u 3 mjeseca ili ako hoćete, u 2 navrata, manje od 6 mjeseci, u 5 mjeseci, a s druge strane čovjek brani HDZ koji, koliko, 30 godina vodi ovu državu?
.../Upadica: Hvala kolega Miletić./...
Sramotno!
Dobivate opomenu. Kolega Bauk, izvolite.
Kolega Bauk, izvolite.
Odustajem obzirom da je kolegica Glasovac rekla ono što sam ja mislio.
Dobro, onda ne dobivate opomenu.
Kolegice Peović, izvolite.
Pa ja bih se pozvala na čl. 238, ali bih uputila kritiku vama, predsjedavajući, na ovoj moralizatorskoj predavanju koje ste nam održali o kršenju povreda Poslovnika jer kršenje nečega što nije pravedno, da se ne može reagirati replikom možda je nelegalno, ali nelegitimno. I Matija Gubec je kršio zakone ustajući protiv Franje Tahyja, da ne spominjem neke recentnije primjere.
Dakle ako ljudi dižu povredu Poslovnika, mijenjajte Poslovnik. Ali naravno, to će biti u …
.../Upadica: Hvala kolegice Peović./...
… vezano i uz nedemokratske prakse koje ćemo imati priliku …
.../Upadica: Kolegice Peović./...
… komentirati u ovom Zakonu.
Dobivate opomenu, a ja ću sad napraviti jednu opet iznimku. Bio sam nedavno sa predsjednicom slovenskog parlamenta pa da vam samo kažem kakva su tamo pravila. Svaki klub ima vremena za izlaganje koliko ima članova x5 minuta i u okviru tog vremena, recimo, vi imate 3 ili 4 zastupnika, znači imate 15 ili 20 minuta, vi govorite u ime kluba, govorite pojedinačno, možete replicirati i možete imati povredu Poslovnika, ali svaki klub koji je vaše veličine 15 ili 20 minuta i to je sve.
Nema drugoga, ne može se sada 100 puta intervenirati, ne može se na ovaj način kršiti Poslovnik i oni točke dnevnog reda obave u roku 3 do 4 sata. Ovo ja upozoravam, mislim ne moraliziram, nisam moralizator, predugo sam u politici da bi moralizirao, ovo vam govorim zato što će postati jako teško raditi jer mi ćemo svaku točku raditi po 10 sati i mi nećemo stići napraviti sve što treba jer je ovo besmisleno.
Ali okej, dok je Poslovnik ovakav, ja ću ga se držati.
Kolega Bulj, izvolite.
Hvala lijepo predsjedniče, povrijedili ste čl. 238 jer omalovažavate zastupnike.
Ako ovaj Poslovnik, vidite, nije dobar, vratimo se na stari, vratimo ono kako je bilo, da imamo znači onih koji žele replicirati, replicirat će i bilo je puno bolje. Ovako ste ukinuli prava sloboda govora zastupnika što nije dobra poruka o demokraciji našim građanima jer kad građani vide ovo, kako izbacujete saborske zastupnike, vjerujte mi da onda oni sumnjaju u bilo kakvu demokraciju .../Govornik se ne razumije./...
Hvala vam. Kolega Bulj, to je još jedna klasična manipulacija. Dakle držimo se reda, držimo se poslovnika koji smo sami donijeli, držimo se zakona. Dakle ja samo tražim od vas da se držite zakona ili ti ovoga Poslovnika koji imamo. Ništa drugo od toga. Niti koga gušim u njegovom izričaju, govorite svi koliko hoćete, ali vas pozivam jer ste sada svi to počeli raditi i jučer je zato 50 i ne znam, 6 zastupnika dobilo opomene.
Pa to je, to je besmisleno. Kolega Mlinarić, izvolite, povreda Poslovnika.
Hvala lijepo predsjedavajući.
Evo, baš kad je ova tema se krenula, da ja vas pitam zbog čega ste meni jučer dali treću opomenu, nijednu ružnu riječ nisam izgovorio, izgovorio sam činjenice i dao sam svoj politički zaključak. Je li to verbalni delikt? Jeste vi tu da procjenjujete mene kao političara kako ću ja, ne nekog uvrijediti, kažem, ponavljam, nijednu prostu ružnu riječ nisam upotrijebio. Upotrijebio sam činjenice na koje nisam dobio odgovor …
.../Upadica: Kolega Mlinarić, hvala vam lijepa./...
… i samo sam svoj zaključak dao i vi mi dajete treću opomenu. Nisam htio jučer reagirati …
.../Upadica: Kolega Mlinarić./...
… pa pitam vas danas da mi razjasnite.
Evo opet, vrijeme vam je isteklo. Uvrijedili ste bili sve vladajuće zastupnike, .../Upadica se ne čuje./... ne, pa, kolega Mlinarić, nećemo se sada vraćati.
Molim vas, kolegice i kolege, molim vas. Kolegice i kolege, molim vas.
Dakle vi ako mislite da sam pogriješio, ako vi mislite da sam pogriješio, obratite se Odboru za Ustav, Poslovnik i politički sustav, vi jako dobro znadete koje ste riječi koristili koje smatram neprihvatljivima jer da vama netko isto tako kaže, neću ih ponoviti, pa nisam vam ja veslo sisao da me navlačite da ja govorim ono što bi vi htjeli da ja govorim.
.../Upadica se ne čuje./... Ajde molim vas, ajde.
.../Upadica se ne čuje./...
Reći ćemo, razgovarat ćemo mi poslije, neću se ja sad s vama ovdje raspravljati, znate. Birajte malo riječi.
Kolega Deur, izvolite, povreda Poslovnika.
Hvala predsjedniče, 238.
Vrijeđanje kolege Mlinarića i svih zastupnika HDZ-a. Kolega Mlinarić jučer nisam imao niti jednu povredu. Rekli ste ministru Medvedu i svim nama u HDZ-u da smo izdajnici. Tko ste vi i koje je to vaše pravo i tko vam daje, gdje ste bili 20 godina dok se niste uključili u Domovinski pokret i dok vam nije brat Škoro počeo pisat pjesmice. Gdje ste do sad bili? I od kud vam to pravo? Kako se sad niste sjetili nestalih, poginulih i umrlih hrvatskih branitelja.
Kolega Deur hvala vam lijepa. Dobivate opomenu.
Kolega Mlinarić izvolite povreda Poslovnika.
238. evo ovako kolega Deur. Gdje sam ja bio 20 godina to se vas ne tiče. Bolje se pitajte gdje ste vi bili, a niste niš napravili. To se pitajte, ja sam bio doma. Prema tome, a tražim od vas kao predsjednika Sabora pošto se sjednica snima da kažete ovima kom sam rekao prvo argumentima, nisam rekao ministru Medvedu, rekao sam premijeru Plenkoviću što vas i boli.
Prema tome, tražim slobodno da se pregleda snimak i da se vidi kom sam ja rekao.
Kolega Mlinarić, obratite se Odboru za Ustav, Poslovnik i politički sustav i ne cirkusirajte! Dobivate opomenu. Da, vi cirkusirate.
Izvolite kolega Deur.
…/Govornik naknadno uključen./… tri osam. Kolega Mlinariću vi prozivate zastupnike HDZ-a gdje su kad bili. Premijera nazivate izdajnikom. Od kud vam to pravo? Ministra hrvatskih branitelja sve tu ljude, da li vi sebe smatrate da je vaša era uz brata Škoru i ekipu najbitniji djelokrug hrvatskog društva? Od kud vam to pravo? Čim si dajete tu situaciju da nosite vi danas Hrvatsku državu tko vam to daje za pravo? Kako te nije sram više cirkusirat u Saboru i vrijeđati ljude?
Kolega Deur molim vas! Dobivate drugu opomenu i sad vas pozivam da opet stanemo i vratimo se na raspravu, jer rasprava je o izbornim jedinicama i Zakonu o izbornim jedinicama i pokušajte se držati reda jer ovo neće nas odvesti u smjeru koji je koristan za društvo i za naše građane.
Imamo odgovor na repliku kolega, odnosno ministar Malenica.
Izvolite.
Hvala lijepa predsjedniče Sabora, poštovani kolega Miletić.
Dakle, ta teza o 500 tisuća glasačkih listića je apsolutno promašena. Dakle, mi imamo jasan proces glasovanja od postupanja Državnog izbornog povjerenstva, Izbornog povjerenstva izborne jedinice, zatim izbornog povjerenstva gradova i općina pa do biračkih odbora. Dakle, kad se raspišu izbori, kad se zaključi registar birača, kad se pripremi izvadak iz registra birača birački odbor dobije izvadak iz registra birača, birački odbor pregledava glasačke listiće, pregledava kutije. Dakle, nema nikakvoga listića ubačenih u glasačke kutije prije nego započne glasovanje.
Postoje promatrači koji mogu pregledavati to sve i gledati proces izbora. Dakle, ja znam da ste vi relativno novi u politici, ali ako evo nećete biti na listi, na nekoj listi za sljedeće izbore možete se uključiti kao promatrač ili član biračkog odbora i sagledavati taj izborni proces.
Hvala ministre.
Idemo dalje.
Kolega Karlić, izvolite.
Hvala predsjedniče, poštovani ministre sa suradnicima.
Pa evo upravo bih ja oko registra birača rekao nekoliko riječi. Mislim da kolege iz oporbe obmanjuju javnost pa i građane pred ove izbore, jer jasno je da ovaj popis birača nema nikakav utjecaj na izborne rezultate. Svi znamo da postoje izborna povjerenstva kao što ste i sad rekli svi znamo da su ona mješovita, da su iz različitih stranaka, da postoje promatrači koji to sve prate. Znači nema mogućnosti nikakve niti krađe, niti upisa nekih ljudi.
Jedini netočan podatak, jedini problem koji postoji kod popisa birača je to što nam daje krivi rezultat izlaznosti, daje nam manji postotak izlaznosti negdje 50, 55% a zapravo vjerojatno prava izlaznost je oko 65, 70%. I sad evi moje je pitanje jedino kako možda riješiti taj problem? Znam da je teško da nije jednostavno, da je problem ako bilo koju osobu obrišemo a koja je u Hrvatskoj što napraviti, odnosno da je to jedan malo duži proces koji moramo raščistiti.
Hvala.
Izvolite odgovor.
Hvala lijepa uvaženi zastupniče.
Dakle građani ostvaruju biračko pravo temeljem činjenice da su upisani u registar birača i što se temeljem činjenice što se nalaze u izvatku iz registra birača. Dakle, kad građanin dođe na biračko mjesto, pregledava dakle birački odbor da li je osoba upisana u Izvadak iz registra birača i to je činjenica. Dakle, on ne glasa na izborima temeljem činjenice što je bio u popisu stanovništva, nego temeljem činjenice što je on u registru birača i što se nalazi u izvatku iz registra birača.
Dakle, registar birača koji je reguliran Zakonom o registru birača povlači podatke iz evidencije prebivališta. Naravno prebivalište je institut koji zapravo nosi određena prava, a i nosi određene obveze. Dakle, imamo odgovornost svakog građanina da regulira svoje prebivalište onako kako zakon propisuje, jer prebivalište nosi prava i određene obveze.
Imamo i odluku Ustavnog suda gdje je utvrđeno da je brisanje iz evidencije prebivališta i povrijeđeno sloboda kretanja, pravo na slobodu kretanja, tako da imamo i taj segment.
Hvala vam lijepa.
Kolega Dretar, izvolite.
Hvala vam.
Poštovani gospodine ministre, prvo 11. izborna jedinica, dakle dijaspora preko 3 milijuna hrvatskih državljana koji nemaju prebivalište u Hrvatskoj tri predstavnika šalju u Hrvatski sabor. 12. izborna jedinica nacionalne manjine po novom popisu cirka 250000 stanovnika ove zemlje osmero zastupnica i zastupnika.
Molim komentar ovog očiglednog nesrazmjera, jer on je proizvod vaše metodologije izračuna. I drugo, lijepo vas molim zašto se za ta tri milijuna Hrvata koji godišnje sudjeluju sa gotovo 8% bruto društvenog proizvoda svojim doznakama u Hrvatsku ne osigura ono što je jedino pravedno i ispravno, a to je dopisno ili elektroničko glasovanje.
Unaprijed vam hvala na odgovoru.
Izvolite odgovor.
Hvala lijepa uvaženi zastupniče.
Dakle, mi danas raspravljamo o Zakonu o izbornim jedinicama. Dakle, to što ste vi istaknuli je zapravo tema Zakona o izboru zastupnika u Hrvatski sabor, odnosno zapravo je tema samoga ustava, dakle mi smo pristupili ovim izmjenama Zakona o izbornim jedinicama temeljem odluke ustavnog suda i razmotrili smo ono što je ustavni sud u svojoj odluci rekao, a rekao je zapravo da postoji odstupanje u veličini izbornih jedinica, u okviru ovih 10 izbornih jedinica koje se nalaze u RH i to je regulirano ovim zakonom, dakle 10 izbornih jedinica gdje imamo otprilike dakle ne otprilike nego 3 milijuna 646 tisuća birača, dakle to smo regulirali ovim zakonom i definirali granice izbornih jedinica kako ne bi bilo odstupanja većih od 5% dakle XI. odnosno XII. izborna jedinica nisu predmet regulacije ovog zakona već drugih zakona…/Upadica predsjednik: Hvala vam./…i ustava RH.
Hvala vam.
Kolega Habijan izvolite.
Zahvaljujem poštovani predsjedniče.
Poštovani ministre, već sam rekao kada sam tražio stanku u ime kluba kako je ustavni sud zapravo naložio i jedini cilj je bio da se ostvari i regulira čl. 45. ustava odnosno osigura jednako i opće biračko pravo. Ovim prijedlogom zakona ja sam siguran da je to ostvareno, međutim zanimaju me dvije druge stvari. Institut koji je uveden ovim prijedlogom zakona, a to je zapravo obveza Ministarstva pravosuđa i uprave da tromjesečno obavještava HS o promjenama o kretanju broja birača, pa nešto ako možete reći o tome. I još jedna stvar, ovdje je bilo, kada se tražila stanka, riječi o tome da je ponovno Grad Zagreb koji je dosad bio u 4 izborne jedinice sada u 3 izborne jedinice i ponovno je to stavljeno u neki negativni kontekst, pa ja vas molim komparativno kada gledamo, znamo da je primjerice grad Ljubljana, glavni grad Slovenije podijeljen u 2 izborne jedinice, da li možete reći za druge glavne odnosno ako imate primjere iz drugih glavnih gradova, primjerice članova EU, kakva je situacija kod njih i u koliko izbornih jedinica su podijeljeni ti glavni gradovi? Hvala.
Izvolite odgovor.
Hvala lijepo uvaženi zastupniče, dakle mi smo evo temeljem i odluke ustavnoga suda u ovaj zakon stavili odredbe koje se odnose na proces delimitacije, dakle stvorili smo obvezu Ministarstvu pravosuđa i uprave da tromjesečno dostavlja podatke Vladi RH o kretanju broja birača po izbornim jedinicama, svjesni smo da postoji taj problem još od 2010.g. kada je po prvi put ustavni sud upozorio na to. Došli smo u situaciju gdje je ustavni sud ukinuo odredbe i mi smo zapravo pristupili korekciji, kako je kolega Beljak rekao, Zakona o izbornim jedinicama da uskladimo većinu izbornih jedinica i uveli proces delimitacije. Naravno da smo pokušali koliko je to god moguće voditi računa o granicama i, i, i zapravo JLS, pa i Gradu Zagrebu koji je umjesto 4 sad u 3 izborne jedinice, međutim kao što ste rekli tu postoje i Pariz koji je podijeljen u …/Upadica predsjednik: Hvala vam./… 18 izbornih jedinica…/Upadica predsjednik: Hvala ministre./…Budimpešta…/Govornik se ne razumije/… i ostali.
Molim vas držimo se vremena.
Kolega Daus izvolite.
Hvala lijepa predsjedniče.
Poštovani ministre, ostali ste mi dužni iz prvog čitanja jednostavan suvisli i iskren odgovor, zašto je iz VIII. izborne jedinice pomaknuta Općina Matulji u VII., a iz VII. u VIII. stavljen je grad Bakar i grad Novi Vinodolski? Naime, isti je broj stanovnika odnosno birača ostao ko i prije, matematički to nije bilo potrebno.
Da li postoji neki drugi suvisli razlog osim toga što su gradonačelnici Bakra i Novog Vinodolskog HDZ-ovci, dal postoji neki drugi razlog?
I da se malo referiram na mog poštovanog kolegu Srpaka kojeg iznimno poštujem. Da, nogometna utakmica je, ali svako toliko HDZ voli zabiti iz zaleđa, a ovaj zakon o ovoj VIII. izbornoj jedinici je baš, baš to nedozvoljena pozicija. Ministre, molim odgovor, hvala lijepa.
Prije ministrovog odgovora imamo povredu poslovnika, kolega Klarić izvolite.
Evo 238., kolega Daus već drugi put danas spominje kolegu Butkovića i mene, čast nam je da nas pokušavate usporediti sa Matkom Laginjom, povijesnom ličnošću, al mi smo i dalje Klarić i Butković, ja vjerujem da su Istrijani i svi u VIII. izbornoj jedinici itekako upoznati sa svim projektima koje g. Butković pokreće kako u Istri tako i diljem Primorsko-goranske županije. Grad Bakar je bio u VII. izbornoj jedinici, dakle i sa Karlovcem i sa djelom Zagreba…/Upadica predsjednik: Hvala vam./…sad će bit sa Pulom…/Upadica predsjednik: Hvala kolega Klarić./…ja vjerujem da je vaša reakcija više izraz nemoći jer ćete izgubiti izbore.
Kolega Klarić dobivate, dobivate opomenu, ovo nije bila povreda poslovnika nego replika.
Odgovor ministar Malenica izvolite.
Hvala lijepa.
Uvaženi zastupniče, ja sam svjestan možda da kod vas u IDS-u postoji nervoza i frustracija zbog toga što ste evo već drugi mandat u oporbi, a izgledno i treći mandat u oporbi, a da HDZ-ova Vlada nikad više ne ulaže u Istarsku županiju, pa evo tome smo svjedočili i prije neki dan kada je probijena druga cijev tunela Učka. Tako da ne znam što vam to konkretno znači pozivanje na Matulj i na Bakar i na Novi Vinodolski, dakle mi smo kroz ovaj zakon došli do toga da izborne jedinice imaju više-manje isti broj birača po izbornim jedinicama, dakle odstupanje je 2,13 do 2, -2,13 do 2,26, tako da smo evo ostvarili sve ono što je ustavni sud od nas tražio, hvala.
Kolega Begonja izvolite.
Zahvaljujem predsjedniče.
Poštovani ministre, dakle poznato nam je da je odlukom ustavni sud u veljači ove godine ukinuo tada važeći Zakon o izbornim jedinicama i to uglavnom jer isti nije bio u skladu s odredbama čl. 45. ustava.
E sad mene zanima i molim vas da još jednom ponovite, da li ovaj konačni prijedlog zakona je u skladu s odredbama Ustava RH, da li su preporuke iz odluke ustavnog suda ispoštovane glede jednakog biračkog prava i da li ovaj prijedlog zakona omogućuje svim političkim strankama jednaka pravila za predstojeće parlamentarne izbore? Hvala.
Hvala lijepo uvaženi zast…
Izvolite odgovor.
Pardon.
Hvala lijepo uvaženi zastupniče, dakle naravno da su jednaka izborna pravila za sve političke opcije i sve političke aktere koji će biti kandidati na slijedećim izborima, a evo zanimljivo je pozvati se ponovo na jedan članak u jednom dnevnom listu koji je zapravo analizirao ovaj model s obzirom na rezultate iz 2020.g., pa je jasno utvrdio da je evo SDP dobitnik ovih izbora, po rezultatima iz 2020.g. dobiva dva mandata više. Tako da ta teza da se radilo o gerrymanderingu odnosno prekrajanju u korist HDZ-a je propala i promašena. Dakle jednaka izborna pravila postoje za sve, naravno Ustavni sud je taj koji odlučuje o ustavnosti i ocjenjuje ustavnost svakog propisa. Mi smatramo da smo u potpunosti ispunili ono što je Ustavni sud tražio kroz svoju odluku. Hvala.
Kolega Bulj, izvolite.
Da li je ispoštivano ono što je Ustavni sud naložio? Nije naravno. Ne poštivaju se granice županija, to je činjenica, Splitsko-dalmatinska županija je na pola, ali to je manje bitno. Najbitnije je ovdje kazati da 500 tisuća više birača nego stanovnika je više nego porazno. I to me zanima ministre šta odgovoriti ljudima, građanima. Što odgovoriti onima koji su prikupili više od 400 tisuća potpisa da se uvede elektronsko i dopunsko glasanje gdje bi puno više imalo mogućnost da glasa, poglavito ljudi koji nisu kod svojih kuća i koji su utekli zbog vaših politika u inozemstvo. Zbog čega taj dio nismo odradili? Ovo prekrajanje nečega što je Šeks u svom inkubatoru napravio na jedan morbidan način nema veze s demokracijom i izborima za predstavnike u ovome Saboru.
Izvolite odgovor.
Hvala lijepo. Uvaženi zastupniče.
Dakle, elektronsko dopisno glasovanje i neki drugi oblici glasovanja i modaliteti glasovanja nisu bili predmet ovoga, nisu predmet ovoga zakona niti su bili predmet razmatranja i u okviru ovoga zakona s obzirom da ste vi čelnik lokalne samouprave izabrani neposredno na prošlim izborima jako dobro znate koji je zapravo modus rada biračkih odbora. Nisam čuo da ste tada upozoravali na višak birača u lokalnim izborima za grad Sinj tako da koristite te argumente kad vam odgovara, a kad vam ne odgovara onda nisu bitni. Hvala.
Povreda Poslovnika, kolega Bulj izvolite.
Hvala lijepo.
Ministar je povrijedio čl. 238. jer omalovažava prije svega cijelu 9. izbornu jedinicu, a i građane grada Sinja. Znam da vam je problem šta sam pobijedio na izborima temeljito, međutim, opet tu nije ključ priče. Ključ priče je vaš, vaš premijer jučer rekao i vaša zastupnica da nije njega, Vlade i HEP-a, da ne bi bilo Sinjske alke. Sinjska alka se trči od 750-e od pobjede nad Turcima …/Upadica predsjednik: Hvala, kolega Bulj./… u čast pobjede naših pradjedova …/Govornik se ne razumije/…
Hvala kolega Bulj, dobivate, dobivate drugu opomenu. Idemo dalje. Kolega Borić, izvolite.
Hvala lijepo.
Poštovani ministre, evo čuli smo Mira Bulja da je on temeljito pobijedio na izbore, kao što smo jutros čuli Božu Petrova da je rekao da će na izborima glasati djeca od 13 godina. S time ćemo se mi bavit ovih godinu dana, s njima, takvom politikom i političarima koji izmišljaju, lažu, namjerno iz, najprije iz želje da se svide, a onda zato što vjerojatno niti ne čitaju i ne žele uopće shvatiti poruke neke. Samo inzistiranje na tome da ovaj zakon određuje pobjednika ili gubitnika u drugi plan stavlja bilo što drugo što čini politiku. I ljude, programe, nekakve ciljeve, mjere itd. što ćemo morati dati građanima i dovoljno je samo donijeti zakon i znamo tko je pobjednik. Čista laž. Znači pokazuje iskustva da se po dosadašnjem zakonu i gubilo i dobivalo izbore. Tako će biti i po ovome. Male promjene čisto su usklađenje. Ali što reći ljudima kada imamo ovakve političare koji bez ikakvog trzanja lažu, izmišljaju ne bi li valjda sami sebi bili interesantni i izmišljali …/Upadica predsjednik: Hvala vam./… i reći da će moći glasati djeca od 13 godina je čista laž od ozbiljnih političara.
Hvala lijepa. Odgovor na repliku izvolite.
Hvala lijepa uvaženi zastupniče.
Pa do da, izbori su jedna utakmica gdje zapravo birači ocjenjuju pojedina i ponašanja i stavove ali ono što je netko učinio u mandatu prije odnosno mandatima prije. Tako da evo vjerujem da će i birači na ovim izborima sukladno ovome novome zakonu moći ostvariti svoje opće biračko pravo i naravno povjeriti glas političkoj opciji i strankama koje imaju određene rezultate koji im mogu jamčiti određenu sigurnost i stabilnost. Hvala.
Kolega Bajs, izvolite.
Štovani ministre, vi jedini branite ovaj zakon ovdje u Saboru. Naravno, gospoda Šeks, Anušić i Resler nisu s nama, a radna grupa HDZ-a i radna grupa Vlade Republike Hrvatske pokazuju samo jedno. HDZ kaže mi možemo što hoćemo. Na ovaj zakon bilo je puno primjedbi oporbe, javnosti ali i ustanovnopravnih stručnjaka katedri svih fakulteta u Hrvatskoj. Pa postavljam jedno pitanje, zbog čega u javnoj raspravi niti jedna primjedba, recimo upravo od ustavnopravnih stručnjaka nije prihvaćena? Vi ste dekan veleučilišta u Šibeniku i one glavne primjedbe koje su dane nisu prihvaćene. Ja ih neću elaborirati, od e glasovanja pa do same primjedbe na zakon koji je trebao promijeniti ono što je najvažnije, a to je zapravo jednakopravnost kod glasovanja. Ako ste već u akademskoj zajednici …/Upadica predsjednik: Hvala vam./… prihvatite primjedbe akademske zajednice, ako ne oporbe.
Hvala lijepa. Izvolite odgovor.
Hvala lijepa uvaženi zastupniče.
Evo vi ste ovdje rekli da mi imamo taj moto mi možemo što hoćemo. Ja često sretnem župana Bjelovarsko-bilogorske županije gospodina Marušića pa on se meni jada da je zapravo njegov prethodnik isto tako radio što ovaj, što hoće. Odnosno s istom ovom parolom. Pa se žali sada da su ostali određeni dugovi nakon prethodnika. Dakle mi smo pristupili ovim izmjenama rekao je dobro kolega Beljak, korekciji zapravo Zakona o izbornim jedinicama, nismo ulazili u izborno zakonodavstvo u promjeni izbornog zakonodavstva, to je prije svega Zakon o izboru zastupnika u Hrvatski sabor, a vidjeli smo zapravo 2015. kada se mijenjao taj zakon kako se transparentno mijenjao tada taj zakon. Dakle, mi smo imali minimalne korekcije, dakle saborski zastupnici imaju priliku i kroz prvo i kroz drugo čitanje dati određene primjedbe i komentare, a ne vidim neke suvisle.
Hvala vam. Kolega Bajs povreda Poslovnika, izvolite.
238. Kad govorimo o tome tko šta može drago mi je da ste potvrdili da HDZ ide za tom pretpostavkom, a kad govorimo u Bjelovarskoj-bilogorskoj županiji da, ostalo je iza mene puno toga recimo zgrada nove Opće bolnice Bjelovar, Glazbena škola, Centar kompetencija, 50 obnovljenih škola i mnogo drugoga, tako da o dugovima koji ne postoje naravno neću niti govoriti. A na vama je ne da govorite o tome šta drugi rade nego da odgovarate na pitanja u Saboru saborskog zastupnika po poslovniku koji postoji ovdje.
Dobivate opomenu kolega Bajs ovo nije bila povreda poslovnika.
Kolega Barbarić izvolite.
Zahvaljujem poštovani predsjedniče.
Poštovani ministre.
Iako se Ustavni sud nije bavio 11. izbornom jedinicom nažalost je da i dalje imamo situaciju da glas Hrvata izvan RH ne vrijedi jednako kao Hrvata u RH uz diskriminirajući postupke kao što je prethodna prijava i mogućnost glasovanja u diplomatskim predstavništvima.
Ovdje imamo i zastupnika … jel točno da je to bio uvjet tadašnjeg predsjednika SDP-a i SDP dakle g. Milanovića oko ustavnih izmjena oko ulaska RH u EU s jedne strane i ograničenja broja zastupnika iz 11. izborne jedinice. Uspjeh Vlahe Orepića je bio organiziran i hajke na Hrvate i lažne prijave. Ima li kakve razlike između broja birača i broja stanovnika u 9. i 10. ili bilo kojoj drugoj izbornoj jedinici?
Hvala vam.
Izvolite odgovor.
Hvala lijepo uvaženi zastupniče.
Dakle, ono što ste vi istaknuli zapravo i dobro ste tu naveli što SDP je zapravo napravio prije ulaska RH u EU ograničio broj mandata u izbornoj jedinici koja se odnosi na Hrvate izvan RH, naravno svjesno i ucjenjivački tada.
Dakle, mi nismo nije materija zapravo ovoga zakona reguliranje te izborne jedinice niti mjesta gdje se može ostvariti biračko pravo, ali to je nešto svakako o čemu se treba razgovarati i treba i Hrvatima koji se nalaze i izvan RH omogućiti jednako biračko pravo i o tom će se sigurno raspravljati u narednom razdoblju.
Hvala.
Povreda poslovnika kolega Bauk, izvolite.
Iskoristit ću priliku dobit opomenu da malo korigiram 238., korigiram ministra i zastupnika Barbarića. Naš uvjet nije bilo ograničenje broja zastupnika iz dijaspore, naš uvjet je bilo ukidanje broja zastupnika iz dijaspore, a ograničenje je bio kompromis koji smo postigli s HDZ-om za dobrobit Hrvatske, tu smo malo popustili. A ako se ta tema bude otvarala može se samo dalje smanjivati sa na dva, na jedan ili na nula.
Hvala.
Evoga kolega Bauk je jasno kazao kakav je stav SDP-a oko toga tako svima na znanje.
Kolegice Glasovac izvolite.
Poštovani ministre …/Upadica predsjednik: Naravno opomena ide to je jasno. Možete kolegice Glasovac./…
Poštovani ministre, Ustavni sud je vrlo jasno rekao da spajanje državnog teritorija koje bi građanima bilo teško pojmljivo ne može biti opravdano potrebama matematičke ujednačenosti. Kao ilustraciju citiram naveo je „da čak uz ostvarenje savršene matematičke jednakosti izborna jedinica koja bi sadržavala primarno područje Sjeverne Hrvatske, a kojima bi zbog matematičkog ujednačavanja s drugim jedinicama bio priključen neki od otoka teško da bi odagnala sumnju građana u iracionalnost i arbitrarnost izbornog sustava“, pa vas ja pitam, koja je logičnost i kako se podudara s ovom izrijekom Ustavnog suda vaša odluka da Šoltu kao otok spojite s Kninom, a Pag s Petrinjom? Znate li vi čitati s razumijevanjem odluke Ustavnog suda?
Izvolite, pardon prije ministra kolega Habijan se javio za povredu poslovnika.
Poštovani predsjedniče riskirat ću opomenu, 238., dakle kolegica pita dal je ministar čitao, meni se čini da kolegica nije čitala. Dakle, Ustavni sud kaže citiram „granični dijelovi svake izborne jedinice morali bi biti međusobno povezani u jedinstvenu cjelinu kolikogod je to moguće, a da se pri tome ne naruši mjerilo i jednaka težina biračkog prava glasa u svakoj izbornoj jedinici“, to je ključ i zato sam reko čl. 45. kojim je ovo ostvareno. Prema tome, bolje čitajte.
To je bila replika dobivate opomenu.
Kolegice Glasovac izvolite.
238. uvreda zastupnice konkretno mene, trebali ste onda citirati cijeli dio odluke. Da treba se ujednačiti izborne jedinice na način da svaki glas vrijedi jednako, ali isto tako treba što je moguće više pratiti administrativno-teritorijalne granice RH, isto tako prateći kulturološke i sociološke fenomene unutar postojećih područja, točka.
Iako vas je po vašem mišljenju kolega uvrijedio ja procjenjujem da vas nije uvrijedio pa vam dajem opomenu.
Kolega Habijan povreda poslovnika isto tako.
Zahvaljujem poštovani predsjedniče.
Morat ću nastaviti jel nije točka, Ustavni sud dalje kaže citiram …/Upadica predsjednik: Što je povrijeđeno?/… Povrijeđen je čl. 238.. Citiram …/Upadica predsjednik: Isto vas je uvrijedila kolegica?/… Uvrijedila me jako, dakle da citiram „kriterij podudaranja izbornih jedinica s administrativnim granicama upravno teritorijalnih jedinica nije sam po sebi jamstvo usklađenosti sa zahtjevom iz čl. 45. Ustava“, dakle vi ste malo to okrenuli. Bit i cilj je čl. 45., opće i jednako biračko pravo.
Kolega Habijan i vama još jedna opomena.
Idemo dalje, sada će ministar odgovoriti na repliku, izvolite.
Hvala lijepo uvažena zastupnice na postavljenom pitanju. Ja ne znam dal ste vi sagledali model koji je SDP predlagao, a to je šest izbornih jedinica, ali zapravo u toj izbornoj jedinici Šolta i Knin su također u toj izbornoj jedinici u toj dalmatinskoj izbornoj jedinici, dakle tu vam odgovara, a ovdje vam ne odgovara, dakle tu ste malo u diskrepanciji tako da evo možda bi bilo dobro da ste malo bolje pogledali vaš prijedlog izbornih jedinica koji ste zapravo odbili 2015.g., odbio ga je evo ne znam dal ga je odbio g. Bauk ili g. Grbin, ali je odbijen tada prijedlog od šest izbornih jedinica koji ste evo sad slavodobitno prikazali kao vaš doprinos reformi izbornoga zakonodavstva.
Dakle, Knin i Šolta su i u vašem prijedlogom u istoj izbornoj jedinici, a to pozivanje na Sjever Hrvatske i otoke, to ne znam, neću komentirat.
Hvala.
Sada idemo dalje s replikama, kolega Sobota izvolite.
Poštovani predsjedniče, poštovani ministre dolazim iz Općine Kalinovac koja se nalazi u istočnom dijelu Koprivničko-križevačke županije. Jedna od 22 općine i 3 grada, dakle 25 jedinica lokalne samouprave koje su dosada pripadale da tako kažem II. izbornoj jedinici u cijelosti. Ovim novim prijedlogom zakona 7 jedinica lokalne samouprave 6 općina i 1 grad ostaju u II. izbornoj jedinici ostalih 18 jedinica lokalne samouprave dakle 16 općina i 2 grada će pripasti IV. izbornoj jedinici. I ovdje u Hrvatskom saboru, ali i po medijima podosta se pisalo i pitalo i postavljalo upita upravo o Koprivničko-križevačkoj županiji pa ja evo sada koristim priliku da vas upitam zašto je Koprivničko-križevačka županija podijeljena u dvije izborne jedinice.
Hvala.
Izvolite odgovor.
Hvala lijepa uvaženi zastupniče, dakle u postojećem odnosno još nije važeći, ali s obzirom da ga je Ustavni sud ukinuo Zakon o izbornim jedinicama, dakle imali smo odstupanja gdje zapravo IV. i V. izborna jedinica su bile te izborne jedinice gdje je bilo najviše odstupanje i s obzirom na tu činjenicu, a da dođemo do odstupanja koje je ispod 5% dakle pomjerili smo granice izbornih jedinica. U ovom prijedlogu koji imamo danas dakle 14 izbornih jedinica, 14 županija se nalazi u okviru istih izbornih jedinica. Gotovo 80% birača će glasati u izbornim jedinicama u kojima su dosad glasovali. Tako da smo evo ostvarili sve ono što je Ustavni sud od nas tražio. Koprivnička, Koprivničko-križevačka županija je podijeljena u više izbornih jedinica međutim postigli smo onaj cilj koji je Ustavni sud od nas tražio da imamo u svakoj …/Upadica predsjednik: Hvala vam./… izbornoj jedinici isti broj zastupnika.
Kolega Stier izvolite.
Hvala predsjedniče, ministre, kolegice i kolege mi danas mijenjamo izborne jedinice ali ne mijenjamo izborni sustav. Imali smo druge izborne sustave '90.-te čisto većinski onda '92., '95. mješoviti i većinski proporcionalni onda krajem '90.-tih stvoren je široki politički konsenzus za ovaj izborni sustav koji imamo danas. Tada je bio širi, širi politički konsenzus za ovaj isti koji danas na mijenjamo, dakle nastavljamo sa tim konsenzusom koji je stvoren i pod tim sustavom nekada je pobjeđivao desni centar, nekada je pobjeđivao lijevi centar. Dakle, neće izborni sustav određivati tko će pobijediti na slijedećim izborima. Određivat će to tko ima politiku, tko ima lidera koji zna okupljati, koji ima ljude koji mogu provesti takvu politiku. Ako to nema izgubit će izbore, ali ne zbog izbornog sustava nego zbog nedostatka politike.
Izvolite odgovor.
Hvala lijepo uvaženi zastupniče, da dobro ste tu istaknuli dakle ovaj izborni sustav egzistira već 20, preko 20 godina još '99. godine i tu je na izborima su se mijenjale vlade i političke opcije. Dakle i SDP-ova vlada je dolazila kroz ovaj izborni sustav i kroz ovaj izborni model i kroz ovakve izborne jedinice. Ono što je također bitno da se ovaj registar i popis birača koristiti također i na lokalnim izborima. Dakle, imamo registar birača i popis birača koji se koristi također na lokalnim izborima i evo nekim akterima to tada ne smeta. Tako da evo imamo nismo mijenjali izborni sustav, izborno zakonodavstvo, korigirali smo izborne jedinice onako kako je Ustavni sud od nas tražio. Dakle, Ustavni sud nije raspravljao o izbornom sustavu niti može raspravljati o izbornom sustavu. Dakle, to je odluka predlagača zakona i zakonodavnoga tijela da samo odlučuje o izbornome sustavu i zapravo nastavljamo dalje s istim izbornim sustavom ali korigiranim izbornim jedinicama.
Hvala.
Kolegice Mrak Taritaš, izvolite.
Hvala lijepo.
Poštovani ministre smisao prvog i drugog čitanja zakona se sastoji u tome da primjedbe koje su date na prijedlog zakona u prvom čitanju da se pokušava razmotriti, usvojiti i nešto se usvaja, nešto se odbija i sve ostalo tako da dobijemo onda u drugom čitanju ipak malo korigiran prijedlog. Ovaj prijedlog razlika između prvog i drugog čitanja ovog prijedloga je samo u nomotehnici. Dakle, vi govorite da ste imali stručnu radnu skupinu na razini ministarstva, mene zanima da li je stručna radna skupina uopće razmatrala bilo kakvih primjedbi koji su bili dati u prvoj raspravi, raspravi na prvom čitanju a bili su primjedbe u kojim smo ukazivali na neke nelogičnosti jer vi ste zapravo granice izbornih jedinica premijesili da tako kažem. Dakle, posložili ste ih po nekakvom drugom modelu koji ste zaključili da vam je najbolji, pa je moje pitanje vrlo jednostavno. Dosta se ukazivalo na niz nelogičnosti i vi ćete se složiti da ima niz nelogičnosti. Da li je stručno radno tijelo koje je razmatralo uopće pokušalo razmotriti da se te nelogičnosti smanje na najmanju moguću mjeru?
Hvala lijepo.
Izvolite odgovor.
Hvala lijepo uvažena zastupnice.
Ne znam točno na kakve se ne, vi nelogičnosti pozivate i da li ste zapravo analizirali te nelogičnosti ako ih, ako smatrate da postoje u vašim modelima. Dakle, vi ovdje čitavo vrijeme uspoređujete neke jedinice lokalne samouprave koje se nalaze u istoj izbornoj jedinici. Ja sam prošli put na raspravi ovdje u saboru rekao i pitao ne znam koga što je to zajedničko Općini Konavle i Općini Primorski Dolac koje se nalaze 500 km udaljene, a zapravo se u vašem prijedlogu nalaze u istoj izbornoj jedinici. Dakle, 6 izbornih jedinica je pretpostavljam prijedlog koji ste vi ovaj podržali, dakle tu također postoje nekakve kako vi kažete, a pretpostavljam da implicirate na te nelogičnosti o pojedinim jedinicama lokalne samouprave koje se nalaze u istoj izbornoj jedinici.
Hvala.
Kolega Šimičević, izvolite.
Zahvaljujem predsjedniče Hrvatskog sabora.
Poštovani ministre sa suradnicima, kolegice i kolege, evo izborni sustav čuli smo nije se mijenjao dugo. Pitanje da li bi se i Zakon o izbornim jedinicama mijenjao da nije Ustavni sud to naložio odnosno da se ispoštiva Članak 45. Ustava RH gdje birači imaju jednaka, jednaka prava. I mislim da u ovoj situaciji je bolje da smo napravili ove izmjene nego da se po izbornim jedinicama bira različiti broj saborskih zastupnika i druga stvar koja, ja mislim da smo mi napredovali u demokratskom obliku i da jednostavno biračka tijela su dosegla razinu kad doista možemo vjerovati da ono što dobijemo da je to i stvaran rezultat.
Hvala lijepo.
Odgovor na repliku, izvolite.
Hvala lijepa. Dakle imali smo odluku Ustavnoga suda koja je zapravo dovela do toga da mijenjamo Zakon o izbornim jedinicama, ja bi tu se pozvao na ono što je predsjednik SDP-a, g. Grbin rekao u uvodu, kaže da je bilo vladajuće, da je bilo po vladajućoj većini mi o ovome ne bi raspravljali. To je zanimljivo, zanimljiva konstatacija s obzirom da kada je g. Grbin bio predsjednik Odbora za Ustav, tada je Ustavni sud upozoravao na odstupanje broja birača po izbornim jedinicama i to preko 15%.
Odbora za Ustav, ne, bio je predsjednik g. Grbin. Dakle u vrijeme SDP-ove vlade i tada je, tada se zapravo nije odlučilo korigirati granice izbornih jedinica, ali evo, sada zapravo g. Grbin nije, žao mi je što nije ovdje i nema repliku, ovaj, pa neće objasniti zašto tada nije mijenjao, odnosno zašto je klub zastupnika promijenio zakon i predložio izmjene Zakona o izboru zastupnika, a ne g. Bauk kao ministar.
Hvala.
Kolega Pavliček, izvolite.
Poštovani ministre, evo ovim prijedlogom izbornih jedinica vi samo privremeno gasite vatru što se tiče broja birača. Naime, već nakon nekoliko godina ponovo ćete imati nesrazmjer između, recimo, slavonskih izbornih jedinica i zagrebačkih s obzirom na daljnji demografski pad istoka Hrvatske.
Zar nije onda bilo bolje da cijela Hrvatska bude jedna izborna jedinica i zauvijek ste riješili ovaj problem i zašto niste, kad već mijenjate ovaj Zakon koji naravno, morate mijenjati, niste promijenili i Zakon o izborima zastupnika u HS jer mi smo jedna od rijetkih država koja ima gotovo veći broj svojih državljana van granice nego unutar same Hrvatske, pa samo u jednoj Njemačkoj imate preko 450 tisuća hrvatskih državljana. Zašto im niste dozvolili jedno dopisno glasovanje? Čega se bojite jer, omogućiti samo u konzularnim predstavništvima glasovanje je smiješno gdje ljudi moraju po 500 km ići u jednom smjeru i glasovati.
Izvolite odgovor.
Hvala lijepa. Hvala lijepo uvaženi zastupniče. Dakle mi smo, kao što sam u više navrata rekao, dakle postupili prema, prema odluci Ustavnoga suda, nismo, nismo ušli u smjeru izmjena izbornog sustava, izbornog zakonodavstva za koje ja osobno smatram da traži jednu široku društvenu raspravu i angažman, naravno i ustavnopravnih stručnjaka, mi to u ovom trenutku nismo se odlučili dakle, u jednom razdoblju koje je blizu nadolazećih parlamentarnih izbora, išli smo zapravo u smjeru minimalnih korekcija i zapravo onoga, ispravljanja onoga što je Ustavni sud u svojoj odluci rekao i to smo zapravo i učinili kod ovoga prijedloga zakona. E sad, što će nam donijeti budućnost?
Zasigurno treba otvoriti pitanje i Zakona o izboru zastupnika u HS i zapravo otvoriti jednu širu društvenu raspravu o izbornom sustavu, međutim, idemo na izbore sa ovim sustavom kakav imamo, koji ima određenu tradiciju i isto tako i ovaj model izbornih jedinica.
Hvala vam. Kolega Šašlin, izvolite.
Hvala g. predsjedniče, poštovani ministre. Pa ove izmjene zakona praktički ustvari predstavljaju onaj minimum iz zahtjeva, iz odluke Ustavnog suda kako bi se uskladilo sa njihovom odlukom.
E sad, koju god mi varijantu predložili, koju god oblik .../Govornik se ne razumije./... oporba bi govorila uvijek isto. Oni bi uvijek rekli da je to u prilog, da to ide u korist HDZ-u, itd. Na taj način oni praktički ustvari već sada pokušavaju opravdati svoj eventualni poraz na sljedećim izborima, već sada pripremaju svoje članstvo za gubitak narednih izbora. To je, to je svima jasno jer jasno je svima da način, odnosno izborni model izborne jedinice apsolutno ne utječu na izborne rezultate.
To vi svi dobro znate. E sad, da li, da li se slažete sa mnom, mislim da se u ovim izmjenama ustvari najviše vodilo računa o samim biračima kako bi oni osjetili što manje promjena u odnosu na …
.../Upadica: Hvala vam./...
… protekli odnosno .../Govornik se ne razumije./...
Izvolite odgovor.
Hvala lijepa uvaženi zastupniče. Da, dakle išle su minimalne korekcije. Oko 80% birača ostao je u istoj izbornoj jedinici, 14 županija je cjelovito, Grad Zagreb je umjesto 4 dosadašnje, sada u 3 izborne jedinice, dakle išli smo u tom smjeru da napravimo minimalne korekcije, minimalne promjene za birače i promjenu ovaj, izborne jedinice, a da ostvarimo, ispunimo sve ono što je Ustavni sud od nas tražio i to smo zapravo i napravili u ovom prijedlogu zakona koji sigurno predstavlja i određene minimalne korekcije, dakle ne mijenja se izborno zakonodavstvo, izborni sustav, dakle ovdje postoji puno rasprava o tome kako bi naš izborni sustav, izborno zakonodavstvo trebalo izgledati, dakle to nije tema ovoga Zakona, o tome se naravno, može razgovarati i raspravljati, debatirati o izbornom sustavu, o izbornom zakonodavstvu, međutim, dakle mi smo kroz ovaj prijedlog zakona ispunili ono što je Ustavni sud od nas tražio i minimalno korigirali izborne jedinice.
Hvala.
Kolega Kujundžić, izvolite.
Hvala predsjedavajući, poštovani ministre.
Gatati o tome tko će ovim Zakonom proći bolje, tko će proći bolje, mislim da je totalno irelevantno, kad narod podigne izlaznost na izbore, onda ćemo vidjeti kako će se karte podijeliti, to je možda ključna tema, barem trebala biti, no nažalost nije.
Kad bih ja osobno povjerovao u dobru volju ovog Zakona, ono što bi me odmah demantiralo, sigurno nije činjenica da nije bilo vremena, vremena je bilo itekako, samo je pitanje kad ćemo krenut. Ako ćemo krenuti u 5 do podne, onda je sasvim jasno da imamo 5 minuta i onda da ćemo zaobići jedan normalan demokratski proces donošenja određenoga prijedloga. Jer ako vi kao ministar zaobiđete upute Venecijanske komisije, ako od svih pristiglih komentara prihvatite samo onaj gdje ćete dodati slovo i u određenome nazivlju i sve i-no da ne spominjem. Onda sam ja u ozbiljnoj dilemi.
Dakle ili se vas kao ministra ništa ne pita ili ste konzumirali buniku prilikom izrade ovog…
.../Upadica: Hvala vam lijepa./...
… .../Govornik se ne razumije./... zakonskog prijedloga.
Izvolite odgovor.
Hvala lijepa uvaženi zastupniče.
Ja se uvijek veselim vašim replikama i nastupima, ali evo, ne želim docirati ali ću zapravo istaknuti što je Venecijanska komisija. Mi uvijek govorimo Venecijanska komisija. Dakle savjetodavno tijelo Vijeća Europe za ustavna pitanja, dakle punim nazivom Europska komisija za demokraciju kroz pravo dakle osnovana devedesete godine kao savjetodavno tijelo. Nikakve ona upute nije dala. Ona daje inače i određena izvješća, određene preporuke pa kada je riječ o veličini izbornih jedinica i odstupanju ona dopušta čak 10% odnosno i 15% odstupanje dakle i mi smo u konačnici imamo predstavnika u Venecijanskoj komisiji, ali ono što je nama najbitnije zapravo i ono što nas obvezuje ovdje to je odluka Ustavnoga suda. I mi smo zapravo postupili temeljem odluke Ustavnog suda. U konačnici …
…/Upadica predsjednik: Hvala vam lijepa./…
… birači su ti koji će dati svoj glas.
Kolega Mažar, izvolite.
Hvala lijepo.
Poštovani ministre čuli smo i određenoga i neznanja, nerazumijevanja, ali i određenih manipulacija pa hajmo malo demistificirati neke stvari. Kada je oporba mislila da će Hrvatska demokratska zajednica iskoristiti ovaj prijedlog da bi sebi nešto pogodovala, onda su stručnjaci izašli da sa ovim prijedlogom SDP najbolje prolazi ili najviše dobija.
Kada je oporba mislila da ovaj prijedlog nije ustavan, e onda smo jučer na Odboru za Ustav, Poslovnik i politički sustav od ustavnoga profesora čuli da on apsolutno prolazi na Ustavnome sudu. Kada oporba više nema argumenata onda se ide, dakle sa nečim da li je to popis stanovništva ili registar birača, registar birača koji je jedini zakonski po propisima taj koji je mjerodavan i koji se na dnevnoj bazi mijenja za razliku od popisa stanovništva koji je statistički. Šta ćemo sa ljudima koji za vrijeme popisa nisu imali 18 godina, a sada imaju pravo …/Govornik se ne razumije./…
Hvala vam.
Izvolite odgovor.
Hvala lijepa uvaženi zastupniče.
Na žalost često ovdje se može čuti neargumentirana rasprava i zapravo to traži da se dobro pojasne određene stvari. Ako uzmemo popis stanovništva, dakle kada smo popis stanovništva i rezultate popisa stanovništva koji se odnose na punoljetne hrvatske državljane preklopili sa ovim prijedlogom izbornih jedinica 9 od 10 izbornih jedinica sa popisom stanovništva je ispod 5% odstupanja. Jedino je čini mi se peta izborna jedinica sa odstupanjem od 7%. Dakle, ako čitavo vrijeme govorimo popis stanovništva je taj koji je relevantan. Ako smo sad evo preklopili to sa ovim izbornim jedinicama, vidjeli da i tu nema znatnih odstupanja, dakle to dovoljno govori da ti argumenti oporbe oko registra i popisa stanovništva su potpuno promašeni.
Hvala.
Kolega Bakić, izvolite.
Zahvaljujem. Dobar dan.
Poštovani ministre, dakle mi ovim zakonom definiramo nove izborne jedinice i vi kažete da time se udovoljava zaštiti Ustavnog suda i u konačnici članku 45. Ustava. E sad, čak i ako stavimo na stranu vjerodostojnost registra birača ovo je moje pitanje. Slažete li se da bi bilo potrebno u obrazloženju barem u obrazloženju zakona navesti broj birača u svakoj od tih novo definiranih izbornih jedinica, a ja bih rekao ne samo potrebno nego u najmanju ruku pristojno, a potrebno bi bilo ne samo nama zastupnicima nego i stručnoj javnosti, nego i svim građanima naprosto da bismo vidjeli je li time zaista udovoljeno zakonskim zahtjevima, a tog podatka nema, niste nam ga dali.
E sad kad ga niste dali pitat ću i ovo možete li bar sada ovako na pamet reći u kojem rasponu se kreću …
…/Upadica predsjednik: Hvala vam lijepa./…
… međusobne postotne razlike …
…/Upadica predsjednik: Kolega Bakić!/…
… u broju birača. Hvala vam. Po izbornim jedinicama.
Vrijeme je isteklo. Ne, nije hvala vam, nego postavite pitanje, a onda završite sa nečim drugim, a ne da odete u 7 sekundi minusa i onda postavljate pitanje. Mene dovodite u neugodnu situaciju da vam onda uzimam riječ.
Izvolite odgovor na repliku.
Hvala lijepa uvaženi zastupniče.
Pa ne znam odakle sad to pitanje i ta teza, dakle mi smo kad smo promovirali i u javnosti pojašnjavali izmjenu ovoga zakona to je bilo prije ljetne pauze jasno prikazali u javnost koliko ima birača u Republici Hrvatskoj, koliko svaka nova izborna jedinica ima birača. Dakle, to je bilo tada objavljeno javno u svim medijima, na tiskovnoj konferenciji na kojoj je bio i predsjednik Vlade i zato ne znam zašto postavljate to pitanje, ali možemo vam dostaviti evo pisano te podatke. Također kroz ovaj zakon po prvi put utvrđujemo pravila delimitacije, dakle utvrđujemo obvezu za Ministarstvo pravosuđa i uprave da tromjesečno prati kretanje broja birača i o tome obavještava Vladu, a Vlada obavještava Hrvatski sabor.
Dakle, to do sada nije bilo i to je jedna velika novina u ovom zakonu.
Hvala.
Povreda Poslovnika kolega Bakić, izvolite.
Članak 238. omalovažavanje zastupnika ne jednog nego svih. Jedno su gospodine ministre vaše prezentacije, drugo je službena dokumentacija u Parlamentu. A osim toga podsjetit ću vas da u obrazloženju konačnog prijedloga zakona vi operirate sa drugim brojem birača u vašem registru birača.
Kolega Bakić, to je bila replika. Dobivate opomenu.
Kolega Okroša, izvolite.
Hvala lijepo predsjedniče Hrvatskog sabora, uvaženi ministre sa suradnicima.
Evo ovim Konačnim prijedlogom zakona o izbornim jedinicama za izbor zastupnika u Hrvatski sabor uspjeli ste napraviti da maksimalna odstupanja budu unutar tih plus ili minus pet posto po izbornim jedinicama. Grad Zagreb je iz prethodnog gdje je bio podijeljen u 4 izborne jedinice uspjelo se staviti, rasporediti ga u tri izborne jedinice, a evo Zagrebačka županija je jedina ostala još uvijek u 4 izborne jedinice što i ne čudi i logično je s obzirom na njezin teritorijalni izgled i raznolikost. Tu bih se dotaknuo upravo druge izborne jedinice gdje ste ovim prijedlogom lijepo zaokružili istočni dio Zagrebačke županije gdje su grad Ivanić grad, te općine Kloštar Ivanić i Križ stavljene u drugu izbornu jedinicu, tako da evo smatram da je to u redu i evo vaše viđenje baš te Zagrebačke županije.
Izvolite odgovor.
Hvala lijepa uvaženi zastupniče na postavljenom pitanju. Dakle, mi smo proveli ono što je Ustavni sud od nas tražio, ne bi se sad reflektirao odnosno referirao na svaku pojedinu izbornu jedinicu. Dakle, cilj je bio doći do odstupanja koje je ispod 5% plus minus 5% i to smo zapravo postigli i ono što je jako važno da imamo u narednom razdoblju proces praćenja veličine izbornih jedinica i kretanje registra birača. Dakle, registar birača i popis birača je nešto što se svakodnevno ažurira i nešto što se mijenja ovisno o evidenciji prebivališta. Tako da to ćemo pratiti u narednom razdoblju da ne bi došlo do odstupanja koje je veće od plus minus 5%. Hvala.
Kolegice Peović izvolite.
Hvala.
Malo bi se reflektirala na ono što je jučer rečeno da je vaš šef premijer Plenković mecena korupcije dok se ne dokaže ne potpisujem tu izjavu, ali je sigurno mecena nejednakosti, obespravljenja i razvlaštenja ljudi u Hrvatskoj, a vi ste mu u tome prvi pobočnik jer ministar pravosuđa bi trebao osigurati nekakav demokratski okvir za ono o čemu govorimo. Ono što ste vi napravili išli ste u Grčku, branili ste huligane, niste otišli vidjeti kako državni službenici i namještenici žive i rade, cipelarili ste ih 51 dan i izmanipulirali da prekinu štrajk iako je većina njih bila za taj štrajk. Dali ste sucima 500 eura, a njim 50 eura i kako se onda čuditi kada donosite izborni zakon koji je otprilike takav kao da imamo utakmicu gdje se pravila određuju tako da oni koji su pobijedili zadnju utakmicu određuju ta pravila …/Upadica predsjednik: Hvala vam lijepa./… gdje igrača s jedne strane ima 11, …/Upadica predsjednik: Hvala kolegice Peović./… a s druge 13 gledajući registar birača.
Izvolite odgovor.
Kolegice Peović, ovo što vi uvijek u zadnje vrijeme komentirate je, ne znam da li bi rekao smiješno ili sramotno ali vi uopće ne znate i ne poznajete službenički sustav. Također ne poznajete sve ono što je Vlada učinila za državne službenike i službenike na sudovima. Vi zanemarujete činjenicu koja se u javnosti isticala čitavo vrijeme o povećanju plaće. Dakle, mi smo sa u sporazumom sa sindikatima, dakle nitko nije tu ucijenio sindikat niti je natjerao sindikat da potpiše taj sporazum. Dakle potpisan je sporazum o povećanju odnosno dodatku od 12%, što je zapravo samo kontinuitet povećanja plaća državnim i javnim službenicima. Dakle u skoro mjesec odnosno dva mjeseca imali smo povećanje plaća za preko 20%, dakle ide razgovori o osnovici, ide Zakon o plaćama. To je naša briga o plaćama državnih i javnih službenika.
Hvala vam. Povreda Poslovnika, kolegice Peović.
Povreda Poslovnika čl. 238., omalovažavate me i vrijeđate me kada kažete da ja pojma nemam dakle, o tom sustavu službenika i namještenika. Ali, da mogu reći da vi sigurno poznajete taj sustav možda i bolje od mene ali svoje znanje koristite kako biste obespravili i umanjili njihovu važnost i varali ovdje kad govorite da ste im digli plaće. 50 eura ste dali službenicima, evo ovdje je kolegica, njoj ste dali 50 eura, a sucima ste dali 500 eura …/Upadica predsjednik: kolegice Peović, dobivate, dobivate opomenu./… i to je ta vaša pravednost za koju se ovdje kunete.
Ovo nije bila povreda Poslovnika nego replika. Druga vam je to opomena. Kolega Jakšić izvolite.
Hvala vam poštovani predsjedniče, poštovani ministre sa suradnicima.
Dakle, izbori, izborni ciklus bi trebalo biti stvarno nešto što nazivamo festival demokracije i zapravo i same naše rasprave i ono što dovodi do tih zakona bi trebali barem malo motivirati ljude da izađu na te izbore, da uopće vjeruju u sam izborni ciklus. Ono što je činjenica, što god mi pričali i pokušavali dokazati da je taj proces duboko kontaminiran i da je daleko od Europskih i zapadnih regula na koje se volimo pozivati. Moje pitanje za vas je, s obzirom koliko si dajete truda da dokažete da je sve transparentno, da je sve po Ustavu da svi trebamo biti zadovoljni, zašto je takav problem reći poimence koji je to tim ljudi, koje Povjerenstvo koje je uopće radilo onaj početni okvir onoga o čemu mi danas raspravljamo i kakva je to zapadnoeuropska demokracija u kojem ne možemo ni saznati koji su ljudi pisali izborni zakon, risali granice i pomicali sve ono što imamo danas.
Hvala vam. Izvolite odgovor.
Hvala lijepa uvaženi zastupniče.
Niste očito pratili medije, dakle mi smo naravno odgovorili o službenicima koji su radili na izradi ovoga zakona, možda evo da pitate i kolegu Bauka kojeg poznajete i službenike, možda će nešto i pozitivno reći s obzirom da je i on radio sa tim službenicima u Ministarstvu uprave dok je bio ministar. Tako da evo, sve je javno i transparentno objavljeno, dakle nije se mijenjao izborni sustav, nije se mijenjalo izborno zakonodavstvo, korigirale su se granice izbornih jedinica. Ja sam maloprije istaknuo da izmjena izbornog sustava i izbornog zakonodavstva u širem kontekstu traži naravno širu društvenu raspravu, uključenje svih ustavnopravnih stručnjaka. Dakle ovdje smo imali minimalne korekcije za koje nije potrebno, nisu bili potrebni ustavnopravni stručnjaci u onom dijelu koji smo mi mijenjali. Hvala.
Kolegice Zmaić, izvolite.
Zahvaljujem predsjedničke Hrvatskoga sabora.
Poštovani ministre, vidimo da je ovaj zakon izazvao dosta polemike i nezadovoljstva oporbenih zastupnika i da je rečeno od toga da su izborne jedinice predviđene da budu kao izborni inženjering, da je prijedlog nedemokratski još niz toga. Znamo da je bila mogućnost i javnog savjetovanja gdje su svi zainteresirani mogli iznijeti svoje primjedbe i prijedloge, a koliko nam je poznato i da je bilo svega oko nekih 30 komentara. Pa evo mene zanima da li je ovim konačnim prijedlogom Zakona o izbornim jedinicama za izbor zastupnika i Hrvatski sabor ispunito sve ono što je Ustavni sud i tražio, što je tražilo da se uskladi i da li je to sve u skladu s Ustavom Republike Hrvatske.
Izvolite odgovor.
Hvala lijepa.
Pa, dakle mi smo s našeg gledišta u potpunosti ispunili ono što je Ustavni sud od nas tražio, dakle odnosilo se to na veličinu izbornih jedinica. Naravno Ustavni sud nije ulazio u to kakav izborni sustav mi trebamo imati u RH niti to na temeljem čega se, na čemu će se temeljiti veličina izbornih jedinica. Dakle, to je ostavljeno zakonodavcu da sam odredi izborni sustav i osnovu za veličinu izbornih jedinica. Dakle, mi smo omogućili opće jednako biračko pravo iz Članka 45. Ustava, uveli smo proces delimitacije, uveli smo proces praćenja veličine izbornih jedinica tako da smo u potpunosti ispunili ono što je Ustavni sud od nas tražio i ne želim prejudicirati niti postupanje te odluke Ustavnog suda, ali prema onome što proizlazi iz osnovne odluke Ustavnog suda dakle ispunili smo sve što u njoj piše.
Kolegice Baričević, izvolite.
Hvala lijepa poštovani predsjedniče Hrvatskog sabora.
Uvaženi ministre Malenica upravo ste odgovorili na prethodno pitanje koje sam ja htjela pitati, a vezano je za ovaj Konačni prijedlog Zakona o izbornim jedinicama za izbor zastupnika u Hrvatskom saboru i mene je zanimalo da li se u potpunosti ostvaruje upravo ono što je Ustavni sud rekao u svojoj odluci. Vi ste upravo sjajno sad odgovorili.
Hvala.
Nema komentara.
Kolegice Puljak, izvolite.
Evo poštovani ministre odavno Hrvatskom kruži znate ona priča da HDZ i mrtve na na izbore diže. Evo samo da vam prenesem u doba prvog čitanja imali smo ovdje goste iz Estonije i imala sam ozbiljnih problema da parlamentarcima iz Estonije objasnim kako to imamo Registar birača u kojem je pola milijuna ljudi više nego stanovnika Hrvatske. Dakle, ljudi su zaista mislili da se šalim jeli i da je to nemoguće, ali evo da vas pitam dakle ide li Hrvatska prema Estoniji. Estonija naime od 2005. godine ima elektroničko glasanje. Od 2005. do danas niti jednog incidenta. Na posljednjim izborima je glasalo više od 50% ljudi koje je izašlo na glasanje, glasalo elektronički. Dakle kad će evo Hrvatska sustići Estoniju?
Zahvaljujem.
Izvolite odgovor.
Hvala lijepo uvažene, uvažena zastupnice. Pretpostavljam da ste u razgovoru sa delegacijom i Estonije i vidjeli zapravo koliko je Estonija digitalizirana država i koliko postoji zapravo svijest o digitalizaciji i značaju koju ona ima tamo, ali isto tako i dostupnosti infrastrukture koja omogućuje takav oblik glasovanja. Dakle, naravno ne umanjujući ono što Središnji državni ured za digitalizaciju odnosno za razvoj digitalnog društva radi, dakle samo je Estonija u EU država koja ima takav oblik glasovanja. Bilo je nekakvih pokušaja da se to uvede, mi smo i dalje ostali pri stavu da imamo ovakav oblik glasovanja kakav imamo dosada, kakav smo imali dosada. Što će vrijeme donijeti u budućnosti vidjet ćemo. Radi se na digitalizaciji. U ovom trenutku ostajemo pri glasovanju kakvog imamo i sada.
Hvala.
Kolegice Pocrnić Radošević, izvolite.
Hvala vam.
Poštovani ministre osnovna namjera donošenja zakona o kojem danas raspravljamo je osigurati jamstvo općeg i jednakog prava glasa za sve birače u RH. To znači da u svim izbornim jedinicama birački glas jednako vrijedi. Ovim zakonom i podjelom na 10 izbornih jedinica u kojima se bira 140 zastupnika taj uvjet je zadovoljen. Dolazim iz Ličko-senjske županije koja je dosad bila u IX. izbornoj jedinici, e sada ona prelazi u VII. izbornu jedinicu za koju smo čuli i pročitali možda najviše primjedbi od strane oporbe. Neprirodnog je oblika, obuhvaća dijelove koji nemaju i međusobne veze i slično.
Zanima me vaše mišljenje zašto se uglavnom oporbeni zastupnici boje izmjena u novoj podjeli izbornih jedinica jer ako netko dobro radi za svoje ljude općine, gradove zaista nema razloga bojati se pripadati u neku novu izbornu jedinicu. Dapače, to može biti i prilika …/Upadica predsjednik: Hvala vam./… za bolju suradnju, sad s krajevima …/Upadica predsjednik: Hvala kolegice Pocrnić Radošević./… dobro, evo hvala.
Izvolite odgovor.
Uvažena zastupnica pa evo ne znam zašto oporba i oporbeni zastupnici tako reagiraju prema ovome izbornom modelu koji im je donio dva puta pobjedu na izborima. Vjerojatno ovaj s obzirom na rejting koji imaju u ovaj među biračima pokušavaju iz nekakve radionice profesora Baltazara izmisliti nekakav model koji bi njima pomogao da pobjede na izborima, ali ne znam koji bi zapravo taj model bio, pa evo vratili su se na model 6 izbornih jedinica koji su uporno odbijali. Tako da zaista ne znam ovaj što im može pomoći da pobijede na izborima. Dakle, izborno zakonodavstvo je ovaj zakon o izbornim jedinicama je jednak za sve i jednako se odnosi za sve, a evo niti dva zastupnika prema analizi nekih neovisnih analitičara više za zastupnike SDP-a im očito ne može pomoći da preuzmu vlast tako da evo teško mi je to komentirati.
Hvala.
Povreda Poslovnika kolegice Antolić Vupora, izvolite.
Povrijeđen je Članak 238., uvrijedio je mene kao oporbenu zastupnicu. Dakle, mi sasvim sigurno ne kuhamo u kuhinji profesora Baltazara izborne prijedloge izbornih zakona tako da je time, samim time uvrijedio mene kao saborsku zastupnicu iz oporbe koja sigurno sa svim prijedlozima koje daje ima vrlo jake argumente prigovoriti ovakvom prijedlogu izbornog zakona.
Kolegice Antolić Vupora dobivate opomenu, nije tu bilo nikakve uvrede, to je bio politički govor sasvim primjeren i uobičajen.
Kolegice Ahmetović, izvolite.
Hvala lijepa.
Poštovani ministre čak 52% birača smatra da se izbori ne provode transparentno niti pošteno i ta brojka korespondira sa brojem onih koji ne izlaze na izbore. To ni ne čudi jer pola milijuna stanovnika u Hrvatskoj živi manje nego li je to, ako govorimo o broju birača. O tom nepostojećem broju birača govori činjenica da je njih u odnosu na broj stanovnika čak u V. izbornoj jedinici 21% više, u VI. izbornoj jedinici, u VII. izbornoj jedinici 14,6% više, u VIII. izbornoj jedinici 13,6% više i u IX. izbornoj jedinici 18,9% više. Neko je tu rekao da se ponašate kako hoćete jer možete. Moje pitanje je zašto ne uskladite Registar birača zato jer to nećete ili jer to ne možete jer ste nesposobni?
Izvolite odgovor.
Hvala uvažena zastupnice, dakle mi nismo danas otkrili Ameriku, dakle postupak odnosno problem neujednačenosti veličine izbornih jedinica postoji još od 2010.g. kada je prvi put ustavni sud u svom izvješću to istaknuo, dakle također je tada bilo odstupanje čini mi se oko 15% i vjerujem da su tad bili slični problemi između Registra birača i popisa, popisa stanovništva, tako da ništa tu se novo nije dogodilo, ali je zanimljivo evo kad SDP pobjeđuje na izborima onda tu nema problema, a kada HDZ mijenja Izborni zakon odnosno Zakon o izbornim jedinicama, e to je sad najveći problem i to će, to će jedino pomoći HDZ-u da pobjedi na izbore.
Opet povreda poslovnika, kolegice Ahmetović izvolite.
Hvala lijepa, čl. 238..
Ministre, vi kao član HDZ-a vjerojatno i podržavate prijedlog Zakona o hrvatskom jeziku, a pričate nekim čudnim jezikom, naime puno bi vam lakše bilo reći nismo sposobni u 7.g. promijeniti netočne podatke i ukloniti nepostojeće birače iz registra, je li to želite, a zapravo ste nesposobni ili ipak ne želite izreć neistinu, vi to ne želite, o tome se radi.
Ovo je bila replika, pa dobivate opomenu.
Idemo dalje, kolega Zekanović, njega nema, pa gubi pravo ne samo na tu repliku nego i na sudjelovanje u raspravi po ovoj točci.
Kolega Sačić izvolite.
Hvala vam.
Poštovani ministre, i sami osjećate koliko je hrvatska javnost razočarana odnosno uznemirena samom činjenicom da se govori u javnosti o 500 tisuća viška potencijalnih jel birača u odnosu na broj stanovnika u Hrvatskoj i to je stvarno kako vidimo kolegica je ovaj dobro Puljak istakla tu nam se Europa čudi i što je zapravo razlog, šta je, u čemu je problem, evo čuli smo gđu. Ahmetović, pa zašto vi to ne demistificirate, kakav je problem, pa to je strašna sramota zapravo živjet u državi koja nema sređena elementarna statistička neka ovaj registre i neusklađeno i to u startu unosi nepovjerenje u naš sustav izborni.
Izvolite odgovor.
Hvala lijepa uvaženi zastupniče, dakle imamo Zakon o registru birača, imamo Registar birača koji se dnevno ažurira, a rekao sam da je popis stanovništva kad ga preklopimo sa ovim izbornim jedinicama i dalje nemamo tu odstupanje izuzev jedne izborne jedinice, dakle mi smo ispunili ono što je ustavni sud od nas tražio, nisam primijetio da je to kao što ste vi rekli našim građanima i biračima nešto što je najveći problem u ovome trenutku, dakle mi sada omogućujemo da svaki glas jednako vrijedi, dakle ispunili smo ono što je ustavni sud zamjerao i tražio da se ispuni, dakle svaki glas sada jednako vrijedi, dakle veličine izbornih jedinica su iste s odstupanjem ispod 5%, hvala.
Kolegice Antolić Vupora izvolite.
Poštovani predsjedniče, poštovani ministre, dakle počela bi uvodno dakle sa pohvalom i što je najstarija Varaždinska županija dakle ostala cjelovita nakon niza intervencija i nas iz oporbenih klupa, vjerujem da ste i sami uvidjeli da bi doista bilo to nešto neprimjereno za Hrvatsku. Najstariju Varaždinsku županiju jeste uspjeli sačuvati u jednoj izbornoj jedinici, međutim neke županije nisu bile te sreće. Prema zadnjim izborima koje smo imali u gradu Varaždinu, izvanredne izbore za gradsko vijeće tada smo izbrojali više od 2 tisuće birača više, dakle to je nevjerojatno, već i na tim izborima vidjelo se diskrepancija između toga što i kako se može utjecati na izborni proces, srećom nije se dogodila katastrofa, hvala.
Izvolite odgovor.
Pa ne znam što bih evo posebno komentirao kolegici, al evo drago mi je da ima bar neka pohvala na ovaj Zakon o izbornim jedinicama, a evo spomenuo sam u više navrata da su neki neovisni stručnjaci računali rezultate po ovim novim izbornim jedinicama s obzirom na rezultate iz 2020.g. da je zapravo SDP dobitnik, dobitnik ovih neovisni, dakle dobitnik ovih izbornih jedinica, ali evo vidjet ćemo slijedeće godine što će o tome reći hrvatski birači tko je koliko napravio i ko je kakav.
Kolegice Raukar Gamulin izvolite.
Zahvaljujem.
Uvaženi ministre, cijeli ovaj proces započeo je tako da je u javnost izašla obiteljsko stranačka grupa Šeks, Ressler, vi i buntovnik Anušić, potom ste u javnoj raspravi rekli da nema radne grupe, nakon toga ste po nalogu povjerenika za informiranje dali odgovor i to jučer, kasnili ste, trebali ste ga dat do 25.8., samo ste naveli koji su to načelnici sektora itd., gospoda koja su tu kraj vas, pa sad treba isto tako reći da je g. Rukavina bivši turistički inspektor, pa sigurno ga to ne kvalificira za radnu grupu, dakle niste odgovorili tko je, tko su članovi radne grupe, pa vas lijepo molim dajte sada konačno i Gongu i hrvatskoj javnosti recite tko su članovi radne grupe koja je izrađivala …/Upadica predsjednik: Hvala vam lijepa./…ovaj prijedlog zakona? Zahvaljujem.
Molim vas da budemo korektni prema državnim tajnicima jer oni imaju još u svojem životopisu važnih mjesta političkih funkcija na kojima vi niste nikad ni blizu bili. Tako da, a izvolite povredu Poslovnika.
238., uvaženi predsjedniče sabora nemojte se ljutiti, ali zaista iskorištavate svoju poziciju.
…/Upadica predsjednik: Ne iskorištavam./…
Ja nisam uvrijedila gospodina državnog tajnika. Ja ne vidim u čemu je problem da je neko turistički inspektor. Ja ne mislim da je to nešto što bi trebala biti uvreda. Po čemu ste vi to zaključili? Ali složit ćemo se valjda da turistički inspektor nije kvalifikacija za rad na izbornom zakonu.
Zahvaljujem.
Dakle baš zato što ste istakli jedan dio njegovog životopisa i radnog iskustva zato sam reagirao jer ste podcijenili čovjeka koji ima kvalifikacije za rad na tome.
…/Upadica se ne razumije./…
Ma dobro ajde nemojmo, nemojte ajde, razumije vi, jako dobro razumijete što sam ja rekao.
Izvolite ministre.
Hvala lijepa uvaženi, uvažena zastupnice.
Čujte da, da je barem upola ovako pozivanje na transparentnost u Gradu Zagrebu ko šta vi ovdje pozivate na transparentnost pa mi bi, ne znam Zagreb bi cvao. Dakle, ja često znam pogledati ovaj Gradsku skupštinu Grada Zagreba pa gledam kako se proziva gradonačelnik za transparentnost pa možda bi vi češće trebali posjećivati gradonačelnika i upozoravati ga na transparentnost. Evo jučer je kolega Petek, zastupnik u Gradskoj skupštini pozvao kolegu gradonačelnika da mu 15 mjeseci nije dostavio neke dokumente, pa evo to možda bi zapravo trebali više vremena vi i kolegica Benčić koja evo u jednom trenutku kad su procurili podaci građana istaknula treba 70 tisuća građana curi, tužiti državu, a kad se to dogodilo u Gradu Zagrebu, ništa, slučajno, graška. To je zapravo ono licemjerje koje, koje vas, vas krasi, dakle imate dvije razine ovdje ste …/Upadica predsjednik: Hvala vam./… krasni i transparentni …/Upadica predsjednik: Hvala lijepa./… a u Zagrebu ste …
Hvala ministre.
Izvolite povreda Poslovnika, kolegica Benčić.
Zahvaljujem se.
Dakle, Članak 238., ministre Malenica zaista je ono zbilja ispod vašeg nivoa da se spuštate na razinu Zekanovića i ne odgovorite i ne odgovorite nama kojima odgovarate na pitanje. Samo ste trebali odgovoriti na pitanje, ništa drugo.
Kolegice Benčić, dobivate opomenu ovo nije bila povreda Poslovnika nego replika i nemojte raditi to što radite jer nije primjereno.
Kolegice Raukar Gamulin, izvolite.
Zahvaljujem.
238., doista vrijeđanje zdravog razuma dragi moj ministre, ajde lijepo recite samo recite tko su članovi radne skupine. Samo recite tko su članovi radne skupine. Evo ni danas mi to ne možemo saznati. A što se Zagreba tiče budite mirni sve će biti u redu s transparentnošću sigurno malo boljom nego kod HDZ-a jel da?
Dobivate opomenu kolegice Raukar Gamulin jer je ovo bila replika, a ne povreda Poslovnika, pa idemo dalje.
Kolega Mlinarić, izvolite.
Hvala lijepa predsjedavajući.
Gospodine ministre pitat ću vas o IV. i o V. o slavonskim izbornim jedinicama koje su bile slavonske izborne jedinice do danas dok raspravljamo o ovom.
Ovako, gospodine Jandrokoviću govorit ću činjenice pa se nadam da neću dobiti treću opomenu pošto već dvije imam.
Iz Slavonije je iselilo od zadnjeg popisa stanovništva 141 tisuća 150 ljudi. To je činjenica, ko što sam jučer govorio činjenice. Činjenica je da je u tom periodu od zadnjeg popisa stanovništva do 2021. godine kad je bio popis stanovništva vladali HDZ i SDP. I to je činjenica. I da su tolki ljudi se iselili. Sada je Slavonija došla do Koprivnice i do Banovine.
Gospodine ministre vas pitam hoće li Slavonija biti do Zagreba za 10 godina, dal će biti Dugo Selo u slavonskoj izbornoj jedinici?
Hvala lijepo.
Izvolite odgovor.
Hvala lijepa uvaženi zastupniče.
Čujte između modela koji su bili u javnosti predstavljani od jedne izborne jedinice, šest izbornih jedinica, razmjernog broja zastupnika mislim da su, da je ovaj model koji je danas ovdje pred vama za Slavoniju po mom mišljenju najbolji jer zapravo omogućuje dakle da se biraju zastupnici iz Slavonije. Što će vrijeme donijeti to ćemo vidjeti međutim u ovom trenutku imamo ovaj model koji smo danas ovdje predstavili da gdje imamo 10 izbornih jedinica sa 14 zastupnika i gdje će evo i Slavonija biti predstavljena u IV. i V. izbornoj jedinici.
Hvala.
I idemo na zadnju repliku, kolega Bauk izvolite.
Poštovani gospodine ministre poznate su, poznato mi je što možete, a što ne možete napraviti po pitanju Registra birača. Nešto se napraviti može. Primjerice 2012. godine na referendumu za ulazak u EU 4,5 miliona, 4 tisuće, 4 miliona 504 tisuće 765 birača, a na izborima za predsjednika RH 2014. drugi krug 3 miliona 825 tisuća 242 birača, dakle 700 tisuća birača manje u popisu birača nego što je to bilo 2012. godine, a da pritom su svi mogli glasati koji su imali na to pravo.
Nakon toga prošlo je 6 godina i broj stanovnika se smanjio za negdje 300 tisuća, a broj birača za negdje 90 tisuća barem prema podacima o izboru predsjednika republike 2019.
Gospodine ministre vidite li vi uopće problem u Registru birača jer ako ne vidite problem …/Upadica predsjednik: Hvala vam./… onda sigurno nemate ni rješenje.
Hvala.
Izvolite odgovor.
Hvala lijepa uvaženi zastupniče, pa možete vi meni kasnije malo pojasniti kako ste vi iskoristili zapravo činjenicu ulaska u Eu i određene, prebacivanje dijela birača iz hrvatskih izbornih jedinica u izbornu jedinicu za Hrvate koji se nalaze izvan RH.
Registar birača je nešto što je svakodnevno se mijenja, povlači podatke iz evidencije prebivališta. Rekao sam da je zapravo problem i mogu reći neodgovornih građana koji ne shvaćaju da prebivalište nosi određena prava, ali nosi i određene obveze i koje zapravo o tom ne promišljaju na takav način i trebali bi zapravo promjenom prebivališta odjaviti to prebivalište, no međutim, imamo i odluku Ustavnoga suda o povredi slobode kretanja, a isto tako imamo i pojedinim mišljenjima sudaca Ustavnog suda da nisu primjerene nikakve hajke prema hrvatskim državljanima s obzirom na prebivalište.
Došli smo do kraja replika. Sada poziva predsjednika Odbora za Ustav, Poslovnik i politički sustav, kolegi Dražena Bošnjakovića da iznese stav Odbora, izvolite.
Hvala lijepo g. predsjedniče. Odbor za Ustav, Poslovnik i politički sustav na 57. sjednici održanoj 19. rujna raspravio je Konačni prijedlog Zakona o izbornim jedinicama za izbor zastupnika u Hrvatski sabor koji je predsjedniku HS-a dostavila Vlada RH.
Odbor je navedeni prijedlog raspravio na temelju nadležnosti iz čl. 60 Poslovnika HS-a kao matično radno tijelo. Predstavnik predlagatelja, to je bio državni tajnik Sanjin Rukavina, naveo je kako je potrebno donijeti novi zakon koji će regulirati izborne jedinice jer je, između ostalog, Odlukom Ustavnog suda od 7. veljače 2023. g. ukinut Zakon o izbornim jedinicama za izbor zastupnika u zastupnički dom hrvatskog državnog Sabora i taj Zakon prestaje važiti 1. listopada 2023. g.
Ustavni sud RH je pritom zaključio da trenutni izborni sustav temeljen na 10 izbornih jedinica određenih odredbama članaka 2-11 prethodno navedenog zakona značajno odstupa od načela jednakog biračkog prava, prije svega u njegovom supstancijalnom aspektu koji jamči jednaku moć svakog birača odnosno težinu svakog glasa te je slijedom navedenog Ustavni sud utvrdio da taj Zakon nije u suglasnosti sa čl. 45 Ustava.
Tijekom rasprave navedeno je kako je potrebno preispitati odredbe ovog prijedloga kako bi se odredbe uskladile s navedenom odlukom Ustavnom suda RH, a posebno u dijelu koji se odnosi na ispravnost podataka na kojima se temelju Registar birača. Također, navedeno je da se ovaj Zakon temelji na podacima iz Registra birača koji je potrebno uskladiti s podacima iz popisa stanovništva. U tom smislu pojašnjeno je kako se Registar birača kontinuirano, gotovo svakodnevno ažurira.
Nakon provedene rasprave, Odbor je većinom glasova, dakle 7 glasova je bilo za i 3 su bila protiv, podupro donošenje ovog Zakona. Hvala lijepo.
Dobro. Sada otvaram raspravu. Prvi na redu Kluba zastupnika Mosta, govorit će 2 zastupnika, Petrov i Bulj. Prvi je na redu kolega Petrov. Izvolite.
Poštovane kolegice i kolege zastupnici, poštovani ministre.
Izborni sustav, Zakon o izbornim jedinicama, Zakon o izborima zastupnika u HS treba biti kreiran tako da predstavlja volju građana. Je li može drukčije? Pa može drukčije. Može ovako kako je danas, a može i gore, kako ste predložili.
Jedan od ustavnopravnih stručnjaka koje vi volite citirati i kojega ste vi predložili kao vanjskoga člana Odbora za Ustav i koji se nada da ćete ga izabrati za ustavnog suca je sam, znači vaš, kolega iz vaše strane je zbrojio da oni koji danas upravljaju državom su na izborima osvojili 200 tisuća manje glasova od oporbe.
E to je porazno. To pokazuje da sadašnji izborni sustav ne reflektira, ne odražava volju birača. Vi se samim upitajte je li to dobro. Je li to pravedno, je li to pokazatelj da stvarno držite do mišljenja ljudi u RH.
Ja nisam ljut, ja nisam isfrustriran, moja dužnost, moja odgovornost kao saborskog zastupnika je iznositi činjenice, nade hoćete li vi postupiti po tim činjenicama, nećete, ja ih ne gajim. Moja dužnost je iznijeti ono što vidim, što ste predložili, a vi me negirajte, ako sam slučajno u krivu pa ćemo redom. Ustavni sud, jedna od stvari koje je predložio, do kojeg svi, navodno, najviše držite je depolitiziranost donošenja zakonskog prijedloga o izbornim jedinicama.
Navedite mi, molim vas, koliko političkih stranki je sudjelovalo u izradi ovoga Zakona i jeste li uključili slučajno oporbu? Niste. Jedna stranka. HDZ. Ja mislim da ne živimo u komunističkom sustavu i jednopartijskom jednoumlju. Dakle niste poslušali savjet Ustavnog suda. Ustavni sud vam je predložio da treba postojati stručno povjerenstvo, molim vas, navedite mi tko je autor vašeg prijedloga zakona i koje ste ustavnopravne stručnjake koristili, uključili u donošenje ovoga Zakona?
Ono što je još gore, profesori ustavnog prava svih pravnih fakulteta u RH su se ogradili od ovog Zakona, rekli da je nevaljao, da se treba promijeniti, da je neustavan, to su vam javno rekli. U trenutku kada ste imali prvo čitanje ovog Zakona, od prvog čitanja do današnjeg čitanja, gotovo pa se ništa nije promijenilo.
Treća stvar koju vam je Ustavni sud savjetovao da treba Zakon o izbornim jedinicama slijediti administrativne granice i prirodne cjeline. Ni to niste poslušali. Po trenutno važećem zakonu, 4 županije se cjepkaju. Po zakonu kojeg vi sad predlažete, 7 županija, a drugi saborski zastupnici iznosili su gdje su određeni otoci podijeljeni u različite izborne jedinice, dakle ni taj prijedlog niste poslušali.
Ustavni sud kao kruna svega vam je zatražio da odstupanje ljudi koji žive u izbornim jedinicama ne smije biti veće plus, minus 5%. Što ste vi napravili? uzeli ste registar birača koji broji pola milijuna odraslih ljudi više nego popis stanovništva i na temelju toga napravili aktualni prijedlog zakona.
I tu dolazimo do apsurda, uzet ću vam 5. izbornu jedinicu, u 5. izbornoj jedinici više ima u registru birača ljudi nego što živi u 5. izbornoj jedinici, 2.000 više ljudi je u registru birača koji vama služi kao podloga ovoga zakona nego što živi ljudi u 5. izbornoj jedinici. Jel vi shvaćate što ste napravili?
Vi navodno temeljite odluke po Ustavnom sudu iz ovoga je vidljivo da niste, a sve to zato što je to neovisno tijelo. Ne može neovisno tijelo biti tijelo u kojem vi predlažete članove u kojem su to vaši članovi. Isto to tijelo sve ovo što sam ja danas iznio mi smo to navodno neovisnom tijelu poslali kao podnesak u srpnju ove godine. Taksativno čega se sve niste držali, što su oni rekli da se trebate držat, Ustavni sud šuti već dva mjeseca toliko o njegovoj neovisnosti. Ovo su činjenice i ovo ne možete pobit.
I ne radite vi zakon zato što vam je stalo do mišljenja građana nego pokušavate prekrajati da biste ostvarili više glasova za sebe. A jedna od najsmješnijih stvari koje vi iznosite kao argument zašto ne možete mijenjati cijeli izborni sustav nego male ćemo izmjene je vremenski limit, ne možete stić. Šta ste radili tri i po godine? Zašto ste se vi odlučili, ko je vas tjerao da zadnji pola godine idete u promjene? Ustavni sud? Nije. Vi ste izašli prije Ustavnog suda i rekli da ćete to mijenjati i onda je Ustavni sud ko pašče za vama rekao je, je trebaju promijenit. Zašto niste izašli ima tri godine, zašto niste na vrijeme krenuli u proces pravednog izbornog sustava, kompletnog, temeljenog na realnim brojkama stanovništva sa željom da je što moguće više ljudi izađe na izbore pa biste u ovome drugome Zakonu o izboru zastupnika u HS uključili dopisno glasovanje, elektroničko glasovanje, tri preferencijalna glasa. To daje pravednost, to daje mogućnost da se što više ljudi uključi, da što više ljudi glasuje. Nažalost, vama to nije u interesu, to nije u interesu vaše političke stranke, a ono što je najveći problem od svega, ne da ste vi napravili u svojim glavama u svom mentalnom stranku da je stranka isto što i država, malo je gore od toga, vama je stranka iznad države.
Sada će se obratiti kolega Bulj, izvolite.
U demokratskom sustavu najbitniji su znači izbori demokratski, slobodni, višestranački izbori su održani devedesete godine po prvi put nakon komunističke diktature slobodnom voljom su građani birali saborske zastupnike.
Međutim, što se događa? Dogodilo se da krojenje izbornih jedinica je Šeks u svojoj kužini skrojio na način da jednostavno se prilagodilo jednoj stranci, a jedna stranka kako smo čuli nije država, dogodilo se jedno čudo neviđeno, to nigdi na svitu nema da 500.000 birača je više nego stanovnika.
Što se događa u tom trenutku? Cilj je da i mrtvi glasaju, kontrola biračkih kutija, kontrola biračkih popisa, kontrola terena i tako je to napravljeno. Kažete ispoštivali ste sve što je Ustavni sud ministre naložio, onda čemu županije ako su izborne jedinice besmislene? Vi ovim zakonom priznajete da su županije besmislene i da je došlo vrime da se ukinu te županije i ja uvijek govorim il gradove ukinite il županije, nešto triba ukinit jel imamo više gradova i županija nego SAD zajedno sa Kinom.
Zbog čega se ne poštivaju administrativne granice već ako kažete da je to regionalna samouprava, da je tako ustroj RH zbog čega se ne poštivaju granice? Čega se bojite? Onda zbog čega niste rekli evo županije će biti izborne jedinice prema popisu tolko svaka županija ima saborskih zastupnik, to bi bilo puno poštenije i administrativno ljudi koji zastupaju interese svojih tih područja koje su omeđene županijama, međutim vi ste sve prekršili. Ali što ste vi napravili najgore? Da naši ljudi nemaju mogućnosti dopisnoga glasanja i elektronskog glasanja, to je najveći problem.
Izborni zakon o saborskim zastupnicima, ovo je šminkanje, ovo je zadovoljavanje vašeg ega i naravno računica da ćete dobiti izbore. Al ovaj ćete se put prevarit iz više razloga.
Onoga trenutka kada uvedemo dopisno glasanje onda one sve politike loše koje ste vi provodili, zbog onih koji su ljudi iselili, zbog kojih imamo 7, 8% BDP-a od tih ljudi koje ste iselili imali bi mogućnost da se, da glasaju. Vama nisu interes one koje ste poterali vani iz Hrvatske zbog vaših katastrofalnih politika jer vi priznajete ovim Izbornim zakonom, tj. ovim izmjenama granica izbornih jedinica, vi u biti priznajete kakve ste politike provodili.
Pogledajte Slavoniju, pogledajte brojeve! To su vaše politike vi koji ste upravljali državom. I najgore što se moglo dogoditi, vi ste pljunuli 450000 ljudi ministre, ova Vlada je pljunula u lice. Ljudi su se organizirali građani i skupili 450000 potpisa. I da se ide na referendum, a referendum je najveći oblik donošenja odluka, jer iz naroda proizlazi vlast. Nismo mi ovdje bogovi! I taj referendum „Narod odlučuje“ gdje su se mijenjali Izborni zakon onako kako bi narod odlučio vi ga niste dali da ljudi glasaju bili za ili bili protiv to je najmanje bitno.
Međutim, vi ste pljunuli „Narod odlučuje“ na inicijativu koja je skupila 450 000 gdje bi se uvelo elektronsko glasanje i dopisno glasanje i gdje bi vas se pomelo na izborima. I zato ja pozivam sve ljude poglavito mlade angažirajte se, budite i vi sudjelujte na izborima, vi koji mislite da se ne more mijenjati, a prije svega izađite na izbore. Glasajte za koga god. Cilj osnovni, ovaj koji HDZ gura svi su isti zašto? Jer će njihovi izać. Ne bojte se, nemojte se starat građani izać i vjerojatno će u kampanji se opet dogoditi ono što često govorim razno razna obećanja poglavito u mojoj izbornoj jedinici, u mom kraju kad bi govorio o silnim obećanjima koja su davali. I što se dogodi? Dogodi se janjocid. Sve janjce pobrste, sve papričke proberu, već su počeli. Vidim da je u Splitu angažira se ogranak da se ždere na veliko, počela je žderačina. Nemojte za komad mesa, za komad prasetine, za komad janjetine građani nemojte nasidat na tu njihovu priču. Ali vas pozivam izađite na izbore. Ne morate glasati u izbornoj jedinici ako budem kandidat za mene, za moju političku opciju ali izađite, glasajte za koga god želite, ali izađite jer nam nisu dozvolili ni dopisno. Smiješno je tebi kolega, da pometu se janjci. Zna to ministar u 9. izbornoj jedinici. Koliko god smo davali poticaja za naše poljoprivrednike tako jednostavno janjci i volovi su oni koji želite da dobijete izbore. Ali ja pozivam građane da izađu, nemojte glasati za me i moju političku opciju vi koji ne izlazite. Za bilo koga glasajte! Za bilo koga, za bilo koga. Nemojte nasidat na jedan komad janjetine, na jedan komad prasetine, na jedan komad vola. Nemojte na tu priču, ta priča je već krenula. Ne nasjedajte na njihova obećanjka uvik iste priče da će istre infrastrukturalne projekte odraditi. To je laž, to je obmana.
Ja vama govorim građani, ne govorim ja tebi šta se smiješ, niti si mi bitan. Ti si izabran za saborskog zastupnika govori šta želiš. Mene zanima moj narod. Izađite to je osnovna poruka na izbore, glasajte za koga god želite. Njima je interes, oni su preuzeli sustav i sistem, preuzeli su strukture. Njima je bitno da vas zarobe i da samo izađu njihovi birači na birališta. Odavde vas pozivam dragi moj narode izađite na izbore i dajte glas bilo kome.
Hvala.
Sljedeća rasprava je Kluba zastupnika HSS-a i RF-a poštovani Željko Lenart.
Poštovani predsjedavajući, ministre, kolegice i kolege.
Vlast, moć, novac to su stvari zbog kojih su ljudi u stanju napraviti sve protiv svih pa čak i protiv najbližih. Da bi se to ostvarilo nije ništa bitno za neke ljude. Neki ljudi ne nasjedaju na to. U ovoj državi na žalost sve se čini zbog budućih izbora. Ceste se ne grade da bi one trajale, već se grade radi budućih izbora da bi se zbog njih dobilo glasove. Pa se onda radi pola ceste, pa ljudi misle da će bit dalje, na kraju ih se iznevjeri. Ali dolaze idući izbori valjda će se to asfaltirati. Grade se vrtići, daju se obećanja, također radi budućih izbora ne radi djece, ne radi toga da djeca budu obrazovana, u školama koje se grade već radi toga da bi se reklo eto mi smo vam sagradili školu. Nema veze što je to vašim novcem, ali mi smo vam sagradili.
Ja ovdje ne govorim ni o jednoj političkoj opciji, nego o sistemu kako funkcionira kod nas izborni sustav. SDP je imao priliku napraviti izborne jedinice po svome. Propustili su ju. Danas to rade oni koji su na vlasti, rade na svoj način. Da li je to dobro ili nije dobro vrijeme će pokazati. Ja mislim da nije, jer ne mogu nikako shvatiti da se nije moglo drugačije doći do toga da jedan glas, da svaki glas jednako vrijedi.
Mogli ste krenuti od modela da ne mora svaka izborna jedinica imati 14 zastupnika. Mogli ste prema tome podesiti da svaki glas jednako vrijedi, mogli ste nekim dat više, nekima uzeti i opet bi bila zastupljenost jednaka i ne biste radili ovaj harakiri sa izbornim jedinicama pa tako i ova moja izborna jedinica, 7., od Kutine pa do Vira. Što imaju Kutina, Sisak, Petrinja sa Virom, Starigradom, sa Pagom, Kolanom, niti kulturološki niti klimatski, nalazimo se u drugačijim klimatskim područjima, nikakvih dodirnih točaka nema, ali evo, složili ste.
Što Hrvatska Kostajnica ima sa Vukovarom, sa Slavonskim Brodom, sa Požegom? Stvarno nema niti kulturološki niti se bilo kako podudaraju niti će mnogi ljudi uopće znati da su pripali toj izbornoj jedinici, mislim da ste ovdje napravili najveći harakiri i da ovo, ovo, ovo je stvarno nešto što vam sigurno ne ide na slavu.
Rekao je kolega Stier da nije izborni sustav taj koji dobiva izbore. Pa ja mislim da je, ako se za 500 tisuća razlikuje broj birača i popis stanovništva, onda nešto nije u redu. Pa da je 1000, 2, rekao bi čovjek, ajde, možda nešto nije, ali ako vama 500 tisuća ne zvoni u glavi, onda stvarno mislim da ta vaša skupina koju nećete imenovati, nije, nije jednostavno odradila svoj posao.
Razlika je preogromna. Da naš izborni sustav omogućuje manipulacije, omogućuje. Na prošlim izborima lokalnima, evo s ove govornice sam upozoravao da je jedan načelnik, neću ga imenovati, stavio svoju kćer za predsjedniku biračkog odbora. Pa to je praksa, to se tako radi po biračkim odborima. Onaj tko kontrolira općinu, taj stavlja na biračka mjesta i biračke odbore koga on misli da će mu najviše donijeti i pridonijeti i pripomoći pri dolasku birača na izborna mjesta. Manipulacije sa brojanjem listića na biračkim odborima, pa svi to jako dobro znate da se to dešava, da se križaju listići, da budu nevažeći, da se zaokružuju još neki uz onog koji su zaokruženi da budu nevažeći, znači postoji 100 modela kako se manipulira na biračkim odborima.
Zbog čega su birački odbori stranački? Zašto niste to izbacili da u biračkim odborima ne sjede stranački ljudi? Ha niste izbacili zbog toga što svatko tamo dobije 300, 500 kuna i na temelju toga odrađuje posao za stranku koja ga je stavila tamo gdje je.
Jednom prilikom sam i prijavu na policiji radio zbog manipulacija, a međutim, pojeo vuk magare. E takav je naš politički, ovaj, izborni sustav i on tako omogućuje manipuliranje uz političku trgovinu. Ja dolazim iz Kutine, gradonačelnik Kutine, moj susjed, 4 mjeseca je proveo u Remetincu, rekao je, e, od danas ja više nisam član HDZ-a i danas i dalje gradonačelnik i vjerojatno će na iduće izbore ići kao gradonačelnik i podržat će ga HDZ.
Jasno smisljena politička trgovina, jasno je prikazano zašto su se zapošljavala djeca, tj. dijete gradskog vijećnika koji je digao ruku za proračun, zašto je drugi gradski vijećnik dobio povišicu plaće jer je digao ruku za proračun, to je naš izborni sustav, u tom dijelu se ništa nije radilo nego samo prekrajanje i kak ti ga, udovoljavanje Ustavnom sudu za kojega već i mala djeca znaju da je pristran, da nije neovisno tijelo, da jednostavno se poslušnički ponaša i tako donosi odluke.
Mislite, da li ćete ovim načinom dugoročno sačuvati svoju poziciju? Možda i hoćete. Ali, dugoročno, sigurno ćete izgubiti velik broj mladih ljudi koji su otišli iz Hrvatske. Ja sam jedan od roditelja koji je također, tužan jer mu je dijete otišlo iz Hrvatske. Otvoreno je rekla, ja se ne mogu nositi s ovim sustavom, idemo odavde i danas živi u Norveškoj. Spokojna, radi svoj posao, prima plaću i ne sluša ove gluposti koje se dešavaju u ovoj državi.
Tome doprinosi birački sustav koji mi danas imamo, tome će doprinijeti i ovo, Slavnija koja se raselila, .../Govornik se ne razumije./... i ovaj, ovaj pokolj svinja i uništavanje malih poljoprivrednika koje se također, tera da idu kupovati u velike centre, ono, od čega će živjeti, preživljavati, čime će se hraniti, također će ljudi reći, ovo nije više naša zemlja, ovo nije zemlja u kojoj bi mi trebali živjeti, ovo nisu ljudi, tj. političari koje bi mi trebali podupirati i nikakav izborni sustav neće nas zadržati više u Hrvatskoj. Tako ljudi razmišljaju.
50% ljudi ne izlazi na izbore. Zbog čega? Mislite da su lijeni? Pa ne. Zbog izbornog sustava jer oni unaprijed tvrde da se ništa promijeniti ne može. Veliki dio građana RH smatra da se izbori ne dobivaju ili gube na biračkim kutijama već da se manipulira sa glasovima koji se na kraju unesu u sustav, a ovih 500 tisuća razlike daje svakako za pravo tim ljudima da mogu sumnjati u poštenost izbornog zakona i u poštenost onoga što je na biračkim mjestima izglasano reci. Dugoročno će ova država nestati zbog ovakvog načina funkcioniranja i razmišljanja i borbe za vlast umjesto da razmišljamo o tome da kad cestu gradimo, da ju gradimo da traje, da kad gradimo škole da te škole budu moderne i da naša djeca iz njih izađu obrazovanija nego iz nekih škola iz drugih država, a ne da imamo tužan podatak da nam veliki broj djece završava srednje škole da ne znaju tablicu množenja i pisati i čitati.
Trebali bismo sve ono što radimo raditi da traje, a ne za to da li ćemo biti izabrani ili nećemo. Gospodo pa nije jedini kruh ovaj tu u Hrvatskom saboru ili sjediti u hrvatskoj Vladi ili biti ministar ili biti državni tajnik ili biti netko tko je izabran da dobiva dobru plaću bez obzira radio ili ne radio. Zato vjerujem da moj apel prema vama da promijenite ovo u logičniji izborni sustav i izbornu, izborne jedinice da logičnije složite vjerojatno neće pasti na plodno tlo. Amandmane više ne pišem jer tako i tako ih odbacujete, nije bitno, nije onda uputno koristiti svoje vrijeme džabe, tako da sve što radite na kraju ćete napraviti sebi.
Hvala.
Slijedi rasprava u ime Kluba zastupnika Fokusa i Reformista poštovanog Damira Bajsa.
Štovani predsjedavajući, štovani ministre i državni tajnici, dakle danas ovdje govorimo o Zakonu o izbornim jedinicama. Kao što sam rekao i dakle u replici naznačit ću i sada ovdje od radne grupe koja je to radila je samo jedan čovjek, to je gospodin Malenica ministar. Fali nam Šeks, fali nam Anušić, fali nam Ressler te da imamo njih četvoricu zajedno mogli bi čuti zbog čega je ovakav zakon pred nama, šta je u njima ugrađeno i pokazuje se tu jedna ustrajnost u tome da politika koja se zasniva na tome da možemo šta hoćemo, a to je da radna grupa HDZ-a bude i radna grupa ovaj Vlade RH u kojoj naravno ne bi tako trebalo biti jednostavno se nastavlja.
Kad govorimo o ovom zakonu naznačit ću da bi bilo dobro da su svi ovdje da bi mogli odgovoriti na primjedbe iako ovaj zakon je izazvao veliko zanimanje u javnosti, u medijima, u oporbenim ali i u vladajućim klupama. Zbog čega? Zbog toga što taj zakon određuje ono što je pitanje demokracije. Na koji način moj glas vrijedi, kako postaviti izborni zakon i kako riješiti pitanje dubioza koje dosad postoje. Naznačit ću da naravno oporba je imala svoje prijedloge koje je vladajući su olako odbacili, to je i očekivano. Javnost je bila zainteresirana i još uvijek jeste kako za tu radnu grupu tako i za sam zakon kakav jest.
Međutim, ono što me čudi jeste ta jedna potpuna ignorancija prema ljudima iz struke. Rijetko kada su se svi stručnjaci složili, mi govorimo o Ustavnom zakonu, govorimo o Zakonu o izborima i svi profesori pravnih fakulteta koji su ustavni stručnjaci na sveučilištima su bili ovdje, na okruglom stolu. Ne u ovoj dvorani. Rijetko kad se i pravna struka može složiti oko nečega na istovjetan način, ali evo ga svi do jednoga su rekli da ovakav zakon kakav jeste ne poštuje niti odluku Ustavnog suda, a ne poštuje niti ono što je bit tog zakona, a to je mogućnost da svaki glas jednako vrijedi na najbolji mogući način. Možda su svi ti profesori bili u krivu ako, ako smo ovaj svi bili u krivu oporba, javnost, GONG koli već sve ne da li su bili oni krivi. Mi smo mislili da kroz javnu raspravu kao što je obećano će se riješiti pitanje barem dijela ispravka ovog priloga zakona. Ministar je rekao i odgovorio na moju repliku da zapravo nije bilo niti jednog smislenog prijedloga, dakle kako u javnoj raspravi tako i u razgovorima. Dapače, ti pravni stručnjaci koji su imali otvorena pisma, koji su jasno naznačili u čemu je problem, koji su imali tribinu ovdje okrugli stol u samom saboru, koji su potpisali raznovrsna otvorena pisma su zapravo proglašeni ljevičarima. Izgleda kad ste profesor ustavnog prava vi ste automatski ljevičar, međutim nisu oni niti ljevičari niti desničari oni rade samo svoj posao.
Meni je žao što ministar koji je naravno vezan uz pravosuđe i upravu, koji je dekan bio Veleučilišta u Šibeniku nije rekao, rekao je da nema nijedne smislene primjedbe uključujući i primjedbe svih pravnih fakulteta u Hrvatskoj i svih profesora većinom šefova katedri. Pa zar zbilja oni niš ne znaju? Šta oni predaju svojim učenicima i studentima? Kakvi su to ljudi koji ne znaju ni temelje prava, a kamoli ustavnog prava? Mislim da je trebalo ipak razmotriti ono što je najvažnije. One odrednice koje je Ustavni sud u svojoj odluci donio, a na što se referiraju usput budi rečeno upravo ti ustavno pravni stručnjaci. To je pitanje naravno. Činjenica je da imamo pola miliona ljudi više u koji mogu birati nego stanovnika Hrvatske, da treba pratiti granice administrativne koje se tiču jedinica unutar Hrvatske županija, a ako ne onda gradova i općina, da se pokuša napraviti jedan smisleni pristup tom dijelu i bili su dani prijedlozi ne od oporbe nego upravo od njih na koji način bi to trebalo biti napravljeno.
Mene osobno dakle zanima zbog čega kada govorimo dakle e-Hrvatskoj gdje se upravo naznačuje da će to biti izborni program HDZ-ov za buduće vrijeme, dakle vezano uz informatiku i činjenicu da moramo sve digitalizirati jedna stvar ostala je ne digitalizirana, ostalo je na penkalu, ostalo je na papiru, a to je samo biranje dakle u trenutku izbora. Ono što ima gotovo 90% država EU pa čak i Europe, a to je mogućnost biranja elektronskim putem što bi omogućilo naravno da tih 400, 500 tisuća ljudi koji su hrvatski državljani, a žive izvan Hrvatske govorim samo o onima koji su imali prebivalište pa se iselili da mogu birati iz Irske, Švedske, Njemačke, Austrije ili bilo gdje drugdje. Možda su, je HDZ i radna grupa bila zabrinuta da dio tih glasova ne bi bio povoljan po HDZ pa su odlučili da prepuste to na onaj starinski način papirom, dolaskom u veleposlanstvo ili konzulat, otvorenim dva mjesta da tamo oni biraju. To bi naravno omogućilo i nešto drugo, da veći dio mlađe populacije bira. Po statistikama koje postoje tek svaki peti birač koji je mlađe dobi izlazi na birališta.
Međutim, mi imamo države u EU koje su pratile šta se dešava kada se uvodi elektronsko glasovanje i tih 20% u većini država je poraslo na 60 ili čak 80%. Mlada generacija je spremna izdvojiti trenutak za biranje ako to može napraviti iz svog tableta ili zašto ne telefona, kompjutera i ovakav postotak o samo 1/5 naših sugrađana mlađe životne dobi će ostati kako jest sada. Da se prihvatilo neke od tih inicijativa, a posebice vezana ova uz e-glasovanje stvari bi bile jednostavne i omogućile bi svakom mladom ili starom da glasa kako god želi.
Istakao bih da taj dio ni na koji način nije prokomentiran niti zbog čega je tako nešto uopće odbijeno. Zar zbilja ne želimo dići taj dio od 20% na 60 ili 80 kao u svim ostalim državama? Zar ne želimo da naši državljani ne glasaju, da glasuju zapravo gdje god bili ako imaju pravo državljanstvo? I mislim da je to ono što je civilizacijski doseg. Možda to vidimo u okviru digitalizacije koja je predviđena HDZ-ovim programom ukoliko dobije izbore, a ukoliko ne ja vjerujem da će oporba to provesti buduća vlast na idućim izborima kod formiranja dakle vlada i rješavanja pitanja zakona koji je pred njima.
Shodno tome, nadam se da će kad-tad doći kao što je rečeno koja smislena primjedba, a ne nesmislena da svi oni koji su na tome radili, predlagali, dolazili da će se isplatiti već time što će se to razmatrati, a što niti jedna primjedba nije prihvaćena pokazuje samo jedno. Tu smo da donesemo zakon kad mi to kažemo, a na nama je naravno samo da ipak upozorimo na ovaj devijacije sistema u konačnici i Vladinih procedura i ova radna grupa bi morala biti pri Vladi odnosno pri resornom ministarstvu. Mora se znati tko radi na tome, a evo danas nismo imali tu čast da vidimo gospodina Šeksa, gospodina Anušića i Resslera, možda koji drugi put. Toliko.