Povratak na vrh

Rasprave po točkama dnevnog reda

Saziv: X, sjednica: 7

PDF

50

  • Prijedlog za pokretanje pitanja povjerenja izv. prof. dr. sc. Viliju Berošu, ministru zdravstva u Vladi Republike Hrvatske, Predlagatelji: 41 zastupnik Hrvatskoga sabora
01.06.2021.
NASTAVAK NAKON STANKE U 10:35 SATI
Poštovane saborske zastupnice, poštovani saborski zastupnici nastavljamo s radom.
Zahvaljujem predstavnicima medija.
Kao što smo i najavili:

- Prijedlog za pokretanje pitanja povjerenja izv. prof. dr.sc. Viliju Berošu, ministru zdravstva u Vladi RH

Predlagatelji su 41 zastupnica i zastupnik u HS-u na temelju čl. 116. Ustava RH i čl. 125. Poslovnika HS-a.
Pozdravljam predsjednika Vlade, pozdravljam potpredsjednike i ministra Beroša. Vlada je dostavila očitovanje. A sada bih pozvao predstavnika predlagatelja da da dodatno obrazloženje navedenog prijedloga, govorit će poštovani kolega Peđa Grbin.
Izvolite.
Zahvaljujem.
Poštovani g. predsjedniče HS-a, uvaženi g. predsjedniče Vlade, uvaženi potpredsjednici Vlade, uvaženi g. ministre, uvažene kolegice i kolege.
Zdravstveni sustav jedan je od najvažnijih za funkcioniranje svake države, zdravstveni sustav jedan je i od najosjetljivijih sustava u funkcioniranju svake države, a pogotovo one države poput RH koja svakoga dana ima sve starije i starije stanovništvo koje zahtijeva sve bolju, ali isto tako i skuplju zdravstvenu skrb. Kada tome pridodamo pandemiju, onda je posebno jasno koliko je javnim i to posebno naglašavam, javni zdravstveni sustav bitan i koliko je potrebno posvetiti pažnje da bi takav sustav adekvatno funkcionirao.
Nažalost u RH se to nije dogodilo. U RH u zadnjih nekoliko godina svjedoci smo srozavanja kvaliteta i nefunkcioniranju zdravstvenog sustava što je eskaliralo za vrijeme ove pandemije i za vrijeme mandata g. Beroša.
Umjesto kvalitetnog upravljanja zdravstvenim sustavom dobili smo zdravstveni sustav koji grca u dugovima, a dugovi u tom zdravstvenom sustavu se kontinuirano povećavaju i to usprkos činjenici da izdvajanja za zdravstvo rastu i da država kontinuirano interventnim upumpavanjem novca u zdravstveni sustav pokušava sanirati dugove, ali ti dugovi se saniraju samo privremeno jer stvarnog rada i reformi na poboljšanju zdravstvenog sustava nema.
Poseban problem su naravno dugovi prema veledrogerijama. Zašto je to poseban problem? Zbog toga što je zbog tih dugova došlo do obustave isporuka lijekova hrvatskim bolnicama i pacijenti u tim bolnicama ostali su bez adekvatne zdravstvene zaštite. Usred pandemije, najranjivija skupina društva ostala je bez zaštite koju joj je država morala pružiti.
Poštovani g. ministre, to nije samo vaša odgovornost, to je činjenica, odgovornost je i vaših prethodnika iz reda HDZ-a i g. Nakića i g. Kujundžića, odgovornost je i predsjednika Vlade RH koji vam pušta da unatoč svojoj nesposobnosti i dalje vodite zdravstveni sustav. Odgovornost je i ministra Marića jer kao ministar financija očito ne vodi dovoljno brige o tome koliko mu i gdje curi novac, ali ministre to je prije svega vaša odgovornost jer ste vi ministar zdravstva, a ovaj problem je problem u zdravstvenom sustavu.
Već samo ovo o čemu sam ovo govorio dugovi u zdravstvu bili bi dovoljni da zatražimo vaš opoziv, sama činjenica da su bolnice ostale bez lijekova dovoljna je da u uređenoj i sređenoj državi ministar zdravstva sam nakon što popravi situaciju podnese ostavku i kaže nisam u stanju obnašati svoju dužnost jer to jednostavno ne znam. Međutim, to vama nije bilo dovoljno, vi i unatoč tome radite i dalje, unatoč tome uživate potporu premijera. Ali kao što sam rekao, to nažalost nije sve.
Sredstva u zdravstvenom sustavu se troše bez jasnih kriterija, pravila i nadzora čemu u zadnjih nekoliko tjedana svjedoče brojne afere od kojih su najpoznatije ona IT cvjećarice i afera sustava „Cijepi se“ koji je višestruko preplaćen, a vi ste dodijelili vašim pajdašima njegovu izradu. Da stvar bude gora, sustav „Cijepi se“ ne funkcionira, čitav sustav cijepljenja u RH ne funkcionira onako kao što bi trebao. Da, zadnjih nekoliko dana imamo bolju situaciju nego početkom ove godine i to treba priznati. Da, odgovornost za probleme u cijepljenju nije samo na Vladi RH ona je uvelike na Europskoj komisiji koja je debelo pogriješila u procjeni, ali odgovornost je i na Vladi, odgovornost je na Vladi zato što s jedne strane nije naručila dovoljnu količinu cjepiva, a s druge strane odgovornost je na Vladi jer kada je to cjepivo došlo nije na adekvatan način organizirala njegovu distribuciju.
Mi od polovice prošle godine govorimo o tome da cjepivo dolazi i da je cijepljenje jedini način izlaska iz pandemije, a onda kada je to cjepivo napokon došlo, Vlada RH kao da je ostala iznenađena, kao da to nije očekivala, bila je potpuno nepripremljena. A koje je ministarstvo bilo za to zaduženo? Pa naravno, Ministarstvo zdravstva na čelu s vama g. Berošu.
Gubili su se podaci o prijavljenima putem on line sustava, nije se pravilno evidentiralo cijepljenje, cijepilo se preko veze, cijepilo se preko reda. Možda ovdje malo i griješim. Možda se ipak nije cijepilo preko reda jer da bi se cijepilo preko reda, reda je moralo biti. A u sustavu cijepljenja poštovani gospodine Berošu nikakvog reda nije bilo.
Svaka od stavki koje sam do sada spomenuo, dugovi u zdravstvu, obustava isporuka lijekova bolnicama, koruptivne javne nabave, nefunkcioniranje sustava cijepljenja bile bi svaka sama za sebe dovoljna da u jednoj normalnoj zemlji, jednoj uređenoj zemlji ministar zdravstva ode. U Hrvatskoj nije. A zašto? Zato što Hrvatska zahvaljujući vama ministre Berošu, ali još više od vas zahvaljujući gospodinu Plenkoviću sve više postaje nenormalna zemlja. Zemlja u kojoj ponašanje koje izlazi izvan okvira postaje norma, postaje prihvatljivo i postaje cijenjeno. A Hrvatska nikada nije bila i nikada neće biti takva.
Gospodine Berošu vi niste u stanju riješiti niti jedan od velikih sustavnih problema u hrvatskom zdravstvu. Netko će reći možda čovjek rješava male probleme, ali niti male probleme nije u stanju riješiti. Samo jedna crtica, iako su premijer Plenković, ministar Beroš, državni tajnici i pomoćnici iz njegovog ministarstva više puta građanima Umaga, Buja i Novigrada obećali da će riješiti njihov problem sa dostupnošću zdravstvene zaštite i omogućiti im da u slučajevima hitnih situacija mogu zdravstvenu zaštiti potražiti u bolnici u Izoli koja se nalazi tek nekoliko kilometara, tek nekoliko minuta od mjesta u kojoj ti ljudi žive, niti to ministar Beroš i premijer Plenković nisu bili u stanju riješiti. Niti to, da ljudi u hitnim situacijama mogu ići u bolnicu koja je udaljenja 10 minuta, a ne u bolnice u Puli i Rijeci koje su udaljene preko sat vremena. Niti to, a obećali ste ne znam koliko puta. Pa kada nešto što je takva sitnica, naravno ne i građanima tog područja, njima je to veliki problem, ali s usporedbi sa dugovima u zdravstvu i usporedbi sa problemom cijepljenja to je doista sitnica. Kada niti takvu sitnicu niste u stanju riješiti onda se naime mora postaviti pitanje što uopće jeste, a malo je toga. No dopustite mi da budem konkretniji o nekim stvarima o kojima sam govorio. Prva najveća i najproblematičnija su dugovi u zdravstvu. Dugovi u zdravstvu, a posebno dug veledrogerijama postoji već duže vrijeme i on raste za svih HDZ-ovih vlada. Samo malo o brojkama. Od 2011. do 2015. za vrijeme SDP-ove vlade dospjeli dugovi su smanjeni sa preko 5 milijardi na manje od 2 milijarde kuna, u 4 godine, u vrijeme ekonomske krize dugovi su smanjeni. Trend je pokazao te 2015. godine da se nastavilo sa reformama, da se nastavilo sa aktivnim i kvalitetnim upravljanjem zdravstvenim sustavom da bi do 2017. najkasnije 2018. godine dospjeli dug trebao biti sveden na nulu odnosno na to da se dugovi i obveze u zdravstvu plaćanju u zakonom propisanim rokovima. Da, mi imamo zakonom propisane rokove u kojima se obveze RH moraju plaćati. Imamo Ministarstvo financija koje bi trebalo kontrolirati pa i sankcionirati one koji to ne čine. Da, ministre Mariću imamo zakon koji to propisuje. Međutim, 2016. na vlast u zdravstvu dolazi HDZ od Nakića preko Kujundžića do sada Beroša zdravstvenim sustavom se ne upravlja. Dopušta se stihiji da djeluje i dug raste. 2016., odmah nakon preuzimanja vlasti jedan od prvih poteza HDZ-ovih ministara bio je prekinuti sanaciju zdravstvenih ustanova u vlasništvu drugih osnivača. I te su ustanove nesanirane vraćene županijama, gradovima i drugim osnivačima. Što se dogodilo? Pa dugovi su odmah počeli bujati, dugovi su se generirali. A koji je odgovor države na to? Helikoptersko upumpavanje novca bez kontrole gdje novac ide, bez ikakve rasprave o limitima. Da li limiti i način na koji trenutno financiramo zdravstvo funkcionira dobro? Odgovor je ne, jer da dobro funkcionira ovog duga ne bi bilo. Izdvajanja za zdravstvo su dramatično povećana, ako pogledate financijske planove HZZO-a i usporedite 2015. sa 2020. vidjet ćete da se radi o 5 milijardi kuna više. Točno onoliko za koliko je u tih 5 godina narastao dug u zdravstvu. Ali to naravno nije sve jer je istovremeno nekoliko puta, jednom recimo krajem prošle godine, pa onda sada prije nekoliko tjedana helikopterski upumpan novac u sustav, a ponavljam nikakve kontrole niti nadzora kako se taj novac troši nakon toga nije bilo. Dakle, sustav ne funkcionira. A zašto sustav ne funkcionira? Zato što se na čelo bolnica, pogotovo onih koji su u, kojima su osnivači RH i koji su direktno pod nadzorom ministra zdravstva na čelna mjesta dovode ljudi od političkog, a ne stručnog povjerenja i integriteta. Dopustite mi da pročitam jednog vrlo zanimljivog telefonskog razgovora snimljenog u društvu gospodina Beroša. Taj razgovor ide ovako, gospodin Beroš, gledaj ja ti hoću reći ono što sam ti rekao, a to je da je vrh stranke uključujući Andreja tebi poslao jasnu poruku, Dijana moja nemrem više od toga, ja iz ovih okvira nemrem otići. Gospođa Zadravec, to nije točno ti ne možeš govoriti vrh stranke i Andrej u jednoj rečenici, na što ministar odgovara, Dijana ja to mogu i jedino tako mogu, to je moja jedina sada mogućnost. Gospođa Zadravec, hoćeš reći da si ti razgovarao sa Andrejem i da je Andrej odabrao Zovaka, to mi hoćeš reći. Ministar Beroš, da to ti hoću reći, vrh stranke odabrao je put.
I kada je vrh stranke odabrao put treba li nas onda čuditi da taj put završava time da u klinici za tumore liječnici odlaze, a pacijenti ne mogu doći na red da dobiju skrb za svoju bolest, klinici za tumore, onda vam je jasno o kakvim se pacijentima radi onkološkim pacijentima, ljudima kojima je zdravstvena zaštita itekako potrebna, ljudima kojima je HDZ-ova vlada još 2016. ukinula program „72 sata“ koji je trebao zajamčiti rano otkrivanje raka, a taj program ničime nije nadomjestila.
Bolnicama treba kvalitetno upravljanje kojeg nema zbog HDZ-ovog stranačkog kadroviranja, bolnicama treba kvalitetnije financiranje kojeg nema zbog HDZ-ove nebrige, bolnicama treba pomoći da rade svoj posao, njima treba i reorganizacija, a nema niti toga naprosto zato što HDZ-u u svim sustavima kojima država upravlja zvali se oni „zdravstveni sustav“ ili „pravosudni sustav“ odgovara status quo i nered. A zašto? Jer se u statusu quo i neredu najlakše pliva i najlakše osigurava posao za sebe i sebi bliske.
Što je i slijedeća stranica u priči o opozivu g. Berošu.
Jedan od razloga zbog kojeg novca u zdravstvenom sustavu nedostaje sigurno su i koruptivne klijantelističke javne nabave. Javne nabave u kojima profitiraju bilo ljudi bliski ministru Berošu i HDZ-u, bilo direktno, i to treba reći, bivši HDZ-ovi ministri koji su trebali dobiti određene, vrlo lukrativne i unosne poslove.
Izrada platforme „CijepiSe“ višestruko je preplaćena, a ne funkcionira. Posao izrade IT sustava bolnica težak 1,6 milijuna kuna dodijeljen je trgovačkom društvu koje se do sada bavilo izradom cvjetnih aranžmana. 2019.g. to je društvo imalo prihod od 1.000 kuna i niti jednog zaposlenog, 2021. trebalo je dobiti posao od 1,6 milijuna kuna, 1.600 puta više. Mislim da je to uspjeh i brojke i margine kojima bi se i Elon Musk zadivio. Naravno ima toga još. Spomenuo sam već, dodjela poslova bivšim HDZ-ovim ministrima.
I pazite sad, zanimljivo, svaki put kada se otkrije za takvu javnu nabavu iz ministarstva reagiraju i kažu „pa mi smo to poništili, samo vas nismo stigli o tome obavijestiti“. Ma gle čuda, a što bi bilo da novine nisu pisale o tome, javna nabava bi išla i dalje i ljudi koji to ne zaslužuju dobili bi posao i milijune.
Imamo onda i situaciju sa stranicom koronavirus.hr i brojne, brojne druge afere koje pokazuju da novac iz ministarstva curi svugdje samo ne tamo gdje bi trebao, a trebao bi u zdravstvenu zaštitu hrvatskih građanki i građana koji tu zaštitu, kao što sam već na samom početku uvodno rekao, sve više trebaju jer starije stanovništvo je nažalost i stanovništvo koje treba veću zdravstvenu zaštitu.
Spomenuo sam već slučaj „CijepiSe“ i rekao sam da to nije jedina odgovornost RH, odgovornost je i Europske komisije. Ali ono što se događalo na području RH odgovornost je ove vlade. Podaci iz sustava „CijepiSe“ su se gubili, ljudi su se prijavljivali, nisu dolazili na red, ljudi koji su se cijepili putem sustava „CijepiSe“ ne bi bili evidentirani, ne bili evidentirani ljudi koji su se cijepili preko liječnika opće medicine, pozivani su jedni, pozivani su drugi, nastao je potpuni kaos. Istovremeno Hrvatska kaska i na začelju je EU po broju onih koji su procijepljeni. Nažalost, po broju onih koji su smrtno stradali od korone nismo na začelju, tu smo u vodstvu, među 15 zemalja sa najvećom smrtnošću na svijetu, a to je posljedica neadekvatne reakcije, neadekvatnog donošenja mjera, povezivanja mjera sa političkim potrebama HDZ-a i naprosto lošeg upravljanja sa cijepljenjem.
Poštovane kolegice i kolege, to što ste radili, ali više od toga, ono što niste bili u stanju napraviti direktno je utjecalo na život i zdravlje ljudi, na to da posljedice koronavirusa na području RH budu gore.
I za kraj završit ću sa jednim slučajem kojeg nismo spomenuli u prijedlogu za opoziv, a nismo ga spomenuli jer se dogodio u međuvremenu otkada smo u ovaj postupak krenuli, a to je slučaj Zadravec i ne onaj telefonski razgovor. Onaj telefonski razgovor je bio samo uvod. To je slučaj gđe. Zadravec i svega onoga što se događa na „Klinici za tumore“.
Kao što sam rekao, liječnici odlaze, a pacijenti ne mogu dobiti zdravstvenu zaštitu, to je sukus. Al ono što stoji iza toga je unutar HDZ-ovski obračun za upravljanje i vođenje bolnicom, KBC-om, to je sukus. Dvije struje u HDZ-u se svađaju oko toga koja će preuzeti bolnicu, a posljedice toga trpe pacijenti.
Ja ovdje neću biti odvjetnik niti gđe. Zadravec, niti bivšeg ravnatelja, niti bilo koga, ali ću reći jednu stvar. Inspekcija je u bolnicu krenula tek kada su mediji o tome počeli pisati svakoga dana, tek reakcija medija, tek reakcija nas iz oporbe, dovela je do toga da se ministar zapita što se događa u bolnici, iako telefonski razgovori koje je netko iz društva ministra svojedobno snimao pokazuju da je ministar čitavo vrijeme znao sve što se događa u toj bolnici, ali nije reagirao, nije reagirao jer naprosto nije znao koja će HDZ-ovska struja prevladati, a ne daj Bože da se nađe na krivoj strani.
Poštovane kolegice i kolege, zdravstvenim sustavom se treba upravljati jer je to sustav koji treba pomoći jednoj od najranjivijih skupina u našem društvu, to je sustav koji treba pomoći bolesnima, a mi umjesto upravljanja u zdravstvenom sustavu imamo ogromne dugove, imamo obustavu isporuka lijekova, imamo nefunkcioniranje sustava cijepljenja imamo javne nabave koje se ugovaraju po klijentelističkim i koruptivnim metodama, imamo unutarstranačko kadroviranje po bolnicama, imamo sve osim onoga što bi trebali imati, a trebali bi imati kvalitetnu zdravstvenu zaštitu. I zbog toga što ju danas nemamo, ministar Beroš i ne može se to drugačije reći, mora otići.
Hvala vam.
Sada ćemo prijeći na replike, ostanite kolega Grbin ima dosta replika koliko vidim 16.
Prvi je na redu kolega Ćelić, izvolite.
Zahvaljujem g. predsjedniče.
Poštovani g. Grbin.
Vaš politikantski ekspoze jeftino producirana monodrama vrvi paušalnim optužbama i neistinama. Dok se Hrvatska borila s virusom vi ste čitavo vrijeme kao oporba navijali za koronu, minirali rad stožera. Današnja rasprava prigoda je da kažemo sve ono što je ova Vlada RH napravila na planu borbe protiv koronavirusa u vremenu koja je najzahtjevnija od vremena Domovinskog rata.
Plaće za 215.000 radnika u Gradu Zagrebu u protuvrijednosti 2 milijarde 900 milijuna kuna samo je jedan od primjera. Pitanje medicinske opreme, testova, cjepiva sve ste opstruirali. 47.000 dnevno cijepljenih krajem travnja, epidemiološke brojke kazuju kako je treći val na izmaku snaga, …/Upadica predsjednik: Hvala vam./… a rezultati na lokalnim izborima govore …/Upadica predsjednik: Kolega Ćelić, hvala vam./… kako je SDP na respiratoru. Znate li kolika je smrtnost na respiratoru? Vrlo visoka.
Kolega Ćelić deset sekundi, ja vas molim da se držimo vremena.
Izvolite odgovor.
Poštovani g. Ćeliću, mi ne razgovaramo o rezultatima lokalnih izbora, ne razgovaramo. Možda bi bilo bolje da razgovaramo jer oni za moju stranku nisu toliko loši koliko su ti rezultati bili porazni za vašu stranku u brojnim sredinama. Ali dobro, to nije tema današnje rasprave. Tema današnje rasprave je funkcioniranje zdravstvenog sustava. I recite mi da li je politiziranje kada kažem da je dug u zdravstvu u pet godina HDZ-ovih ministara povećan više od tri puta, je li to politiziranje ili je to činjenica? Činjenica je jer brojke to pokazuju, ne moje brojke, brojke Ministarstva financija i Ministarstva zdravstva, vaših ministara. A te brojke su dovele do toga da je usred pandemije bolnicama uskraćena isporuka lijekova, onkološki pacijenti su morali lijekove tražiti preko granice.
Javili su nam se ljudi čija obitelj boluje od leukemije …/Upadica predsjednik: Hvala vam./… koji su morali u Sloveniji kupovati lijekove. …/Upadica predsjednik: Kolega Grbin, hvala vam./… Je li to politiziranje?
Kolega Grbin hvala vam.
Ja vas molim kolegice i kolege da se držimo vremena. Jedna minuta je za repliku i molim vas da se svi toga držimo.
Kolega Katičić, izvolite.
Poštovani predsjedniče Sabora, poštovani predsjedniče Vlade, uvaženi ministre, ,kolegice i kolege.
Pažljivim čitanjem ovog populističkog pamfleta za opoziv ministra zdravstva iznosite brojne ničim dokazane lažne optužbe na račun sustava koji funkcionira u doba najveće krize od Domovinskog rata, pri tom ispuštate mnoge činjenice da je taj sustav za primjer osigurao dostatan broj respiratora, za skrb svih covidom zaraženih bolesnika, kao da i skrbi o svim drugim bolesnicima i građanima kojima je potrebna zdravstvena skrb. Pri tome naravno ne spominjete da se vodi briga i o popravku potresom oštećenih zgrada zdravstvenih ustanova u Gradu Zagrebu.
Stoga držim da je minimum vaše odgovornosti prema građanima da pridonesete barem nekakve nedvojbene dokaze o tome jer objede na račun ovoga Ministarstva zdravstva i Vlade … ne doprinose napretku zdravstvenog sustava.
Hvala.
Izvolite odgovor.
Poštovani kolega, oko nečega ćemo se složiti, ovo je doista velika kriza, ovo je vjerojatno najveća mirnodopska zdravstvena ugroza kojoj je svjedočio bio tko od nas, bilo tko tko je danas živ osim možda Jože Manolića.
Međutim, upravo to je problem usred takve zdravstvene ugroze ovaj ministar i ovo ministarstvo je iskoristilo priliku da dodijeli određene poslove svojim pajdašima, kao što je posao na sustavu „Cijepi se“ koji je višestruko preplaćen, po nekim a20 puta, kao što je slučaj IT cvjećarice. Za to su dokazi izneseni, ti dokazi proizlaze iz Sudskog registra i podataka FINA-e. 2019. 1.000 kuna nitko nije zaposlen, bave se cvjećarstvom, 2021. U vrijeme korona krize dobivaju posao težak 1,6 milijuna na poslovima s kojima veze nemaju.
Hvala vam.
Idemo dalje, 3.replika kolega Đakić, izvolite.
Hvala lijepo g. predsjedniče HS-a.
Predsjedniče Vlade, ministri.
Kolega Grbin vašim pamfletima i obmanama nije bilo mjesto u ovom Visokom domu u momentima teške pandemije koja je zadesila Hrvatsku. Ja sam samo jedan od onih koji je u novim momentima koristio sustav zdravstvene skrbi, 24 dana nisam primijetio da nedostaje lijekova, nisam primijetio da nedostaje osoblja, nisam primijetio nikakvi kaos u zdravstvenom sustavu kako vi to nazivate. Bio sam zbrinut kao i stotine i tisuće drugih koji su preživjeli ovu pandemiju, bio sam zbrinut u najboljim momentima i bio sam u najboljim rukama.
Čestitam i Vladi RH na čelu sa premijerom Plenkovićem na uloženom trudu i zalaganju, kao i ministru Berošu sa svim ravnateljima i liječnicima i osobljem koji su budno brinuli …/Upadica predsjednik: Hvala vam./… dan i noć nad svim onima koji su doživjeli bolest.
Hvala.
Izvolite odgovor.
Poštovani kolega Đakić, nisu svi pacijenti saborski zastupnici i k tome još saborski zastupnici HDZ-a i nisu svi mogli uživati u istim uvjetima i u istom tretmanu kojeg ste dobili vi.
Drugi su morali, kao što sam već spomenuo tražiti lijekove i zdravstvenu zaštitu preko granice RH.
Javila nam se obitelj iz Međimurja gdje je jedan od članova te obitelji bolestan od leukemije koji nisu mogli dobiti lijek. Javili su nam se onkološki pacijenti koji nisu mogli dobiti lijek. Znate koji je odgovor bio iz Ministarstva zdravstva tada, pa nije neki problem ako kemoterapija kasni. Ajde vi to recite u lice onoj osobi kojoj ta kemoterapija kasni.
Hvala.
Imamo dvije povrede Poslovnika.
Kolega Ćelić, izvolite.
Hvala gospodine predsjedniče.
Članak 238., kolega Grbin ovo je sramotno što govorite, ovo je uvreda svim zdravstvenim radnicima jer dobro znate da nikome nije falio respirator u ovome trenutku u vremenu od proteklih godinu dana, usporedite situaciju, pogledajte kakva je situacija bila u Portugalu, Irskoj i na ovakav način govorit da je bio povlašten kolega Đakić to vas može biti sram.
Da, ovog je vrlo osjetljivo sada područje i vi jeste na određen način i replicirali, ali činjenica je i isto tako smatram kolega Grbin da ste iznijeli jednu tešku optužbu na to da je dio zdravstvenog sustava prema stranačkim kriterijima ili prema nekim vlastitim preferencijama tretirao pacijente i bolesnike. Za to biste trebali imati itekakve dokaze.
Tako da vas molim da neću davati nikakve opomene, ali molim vas da ipak biramo riječi ovo su zaista bile teške riječi.
Kolega Đakić, izvolite.
Gospodine predsjedniče Hrvatskog sabora povrijeđen je Članak 238., ovakvo omalovažavanje i vrijeđanje zastupnika sigurno nismo zaslužili. Prije svega ja sam se sam prijavio na bolničku pretragu u Fran Mihaljević bez ičije intervencije. Samom je u sobi ležao vozač, umirovljeni vozač iz Vrbovca, nažalost preminuo je. Isti tretman smo imali i jedan i drugi. Sramite se.
Da, rekao sam već u komentaru replike kolege odnosno povrede Poslovnika kolege Ćelića, pozivam sve da biramo riječi i da za ono što iznesemo optužbu ipak imamo i dokaze, a ne samo paušalo tako izjaviti jer zaista može biti neugodno.
Idemo dalje, kolega Hajdaš Dončić, izvolite.
Hvala lijepo.
Dakle, čisto komentar u okviru …/nerazumljivo/… replike, ali nebitno, ali, kolega Grbin jel vi primjećujete kako je HDZ zapravo sada u orkestru, imaju tri base words koji ponavljaju, riječi koje stalno ponavljaju. Dakle, to je ugrozba najveća kriza od Domovinskog rata jer se ne žele baviti suštinskim problemom. A suštinski problem je ovo što je navedeno. Dakle, što je navedeno, 230 milijuna kuna mjesečno generiranja dugova u zdravstvenom sustavu. Zašto? Zbog rečenice lako ćemo, dižemo plaće, dižemo sve, limiti zdravstvenih ustanova ostaju isti ili se neznatno mijenjaju. I onda se čudimo. Znači što je ključno i za cijepljenje i za sustave, da znate upravljati sustavom, ali možda je čak i naša zajednička greška što smo krivo adresirali adresu, nije Vili krivac, krivac je ova osoba koja sjedi između Vilija i Ivice.
Hvala.
Izvolite odgovor.
Poštovani kolega, jednu ste riječ propustili koju su ponovili 3 puta, a to je riječ pamflet. To ste propustili, ali primijetili smo. Nije ovo pamflet, niti je ovo politiziranje. Ovo je ozbiljna rasprava o ozbiljnom problemu, a ozbiljan problem je da zdravstveni sustav RH ne funkcionira jer se njime ne upravlja dobro. A to nefunkcioniranje je dovelo do toga da je, sad ću ja koristiti termine koji su iznijeti, u vrijeme najveće zdravstvene krize došlo do dodatne ugrozbe time što su bolnice ostale bez lijekova.
Hvala.
Kolegice Nikolina Baradić, izvolite.
Hvala predsjedniče Hrvatskog sabora.
Poštovani kolega, u svojoj replici dotakla bi se druge točke vašeg prijedloga u kojem se spominju dugovi prema zaposlenima na osnovu prekovremenog rada i povećanja osnovice za izračun plaća. Evo, ispred sebe imam platnu listu moje kolegice koja radi 3 sata, 3 smjene na Covid odjelu, ima najveći mogući koeficijent, dakle 1,28 i njena plaća je u prosjeku 8.500 kuna plus Covid dodatak koji je od 400 do 500 kuna. Dakle, 9.000 kuna je iznos plaće medicinske sestre koja radi 24 sa zaraženim pacijentima. Ako to usporedimo sa razdobljem kada je vaša SDP-ova vlada smanjivala plaće zdravstvenim radnicima, možemo samo zaključiti da nemate argumenata i da se bavite politikantstvom što su građani prepoznali na lokalnim izborim.
Izvolite odgovor.
Hvala vam kolegice podsjetili ste me na nešto što sam u svojoj raspravi propustio istaknuti i hvala vam što ste to rekli. Dakle, spomenuli ste da je plaća nekome tko 24 sata radi na Covid odjelu, znači u posebno otežanim uvjetima rada sa 8.500 kuna povećana za 400 kuna. To je ovako brzom matematikom negdje oko 4,5%. Dakle, nekome tko ugrožava svoj život i svoje zdravlje da bi pomogao drugima, tko radi u otežanim uvjetima rada plaća je povećana za 4,5%. Je li to po vama adekvatno?
Kolega Marko Pavić, izvolite.
Hvala lijepa poštovani predsjedniče sabora.
Poštovani kolega Grbin, 400 tisuća, 400 tisuća nezaposlenih vi ste prognozirali u ovoj krizi. Kažete da treba argumentima, da treba brojkama, pa ajmo argumentima i brojkama. Do sada procijepljeno gotovo 40%, otvaramo turističku sezonu, nije bilo policijskih satova, bila je oprema, Vlada je osigurala opremu, sjećam se kad je premijer Plenković nazvao kineskog premijera onda smo, tada je ministar Beroš i ja osigurali 615 miliona kuna za zdravstvenu opremu. Nitko nije ostao bez respiratora. 10,5 milijardi kuna uloženo u zaštitu 680.000 radnih mjesta, trenutačno nezaposlenih 137.000. To su sve brojke koje ukazuju na rad ove Vlade, ukazuju na rad ministra, premijera i ostalih. A da ste vi bili na vlasti, vi biste ostvarili ovu prognozu koju ste sami dali, a to je 400.000 nezaposlenih.
Izvolite odgovor.
A što bi trebala vlada raditi, pustiti da svi pomremo, pustiti da svi završimo na Zavodu za zapošljavanju? Pa to je posao vlade, Bože moj! Posao vlade je da s vremena na vrijeme i nešto radi. Mi govorimo o onome gdje vlada nije odradila svoj posao, daj Bože da je toga što manje, ali nije.
Ovo o čemu vi govorite je dio gdje ajde nešto i odrađeno, ajde nešto i odrađeno. Ali i tu je bila masa problema sa dodjelom poslova vrlo sumnjivim pojedincima i tvrtkama, što je sve spriječeno pravodobnom reakcijom oporbe, medija i generalno javnosti. Da toga nije bilo, da toga nije bilo pitaj Boga koliko bi bilo još slučajeva poput IT cvjećarice.
Sada je na redu zastupnica Romana Nikolić, izvolite.
Zahvaljujem predsjedniče sabora.
Poštovani kolega Grbin, u izvješću pučke pravobraniteljice najveći broj pritužbi, njih čak 328 je iz područja zdravstva i to ponajviše od građana koji nisu uspjeli ostvariti kontakt sa svojim liječnicima i doći do potrebnih lijekova ili su im pregledi i zahvati odgođeni, što je došlo do još povećanja liste čekanja i ovako preduge.
Što je vlada učinila po tom pitanju?
Ništa. Primila je na znanje navedeno izvješće umjesto da se primila u koštac sa problemom i počela ga rješavat. Hvala.
Izvolite odgovor.
Ali kolegice u krivu ste. Vlada je učinila nešto. U svojem odgovoru na naš prijedlog za opoziv ministra Beroša rekla je da je to nebitno. Rekla je da su te pritužbe pučkoj pravobraniteljici nebitne, dakle ipak je nešto učinjeno, nemojte tako.
Kolegice Peović, izvolite, sad ste vi na redu.
Dobar dan.
Kolega Grbinu, zanima me što mislite o prijedlogu Radničke fronte koji smo uputili u sabor da se zdravstvenim djelatnicima i zdravstvenim radnicima koji su uključeni u borbu protiv Covid-19 osigura dakle beneficirani radni staž. Naime, mi smatramo da je situacija vrlo slična kao i u Domovinskom ratu kada se beneficirani staž osiguravao.
Također smatramo da je dodatak, covid dodatak od 10% koji dolazi 9 mjeseci nakon početka pandemije bio prilično omalovažavajući, dakle i omalovažavajuća gesta prema zdravstvenim radnicima košto ste sami spomenuli koji su dobili samo nekoliko stotina kuna više na plaću. Dakle nije li se moglo na neki način to promijeniti? Recimo u Francuskoj prosječno 183 EUR-a se dobilo po radniku, u Estoniji dvostruke plaće svim zdravstvenim radnicima, u Sloveniji 200% dodatka na plaću, u Škotskoj 500 EUR-a na plaću, a naši se zdravstveni djelatnici praktički bore u normalnim uvjetima.
Izvolite odgovor.
Ja vam na to mogu samo odgovoriti da nismo niti u Estoniji, niti u Sloveniji, niti u Škotskoj, niti u Francuskoj, nego smo u Hrvatskoj kojoj je na čelu Plenković, a na čelu zdravstva Beroš.
Ovi prijedlozi o kojima ste govorili su svakako za raspravu. Dijela koji se odnosi o dodatku na plaću sam se već dotakao. Da, smatram da je taj dio također neadekvatan.
Sada je na redu kolegica Baričević, izvolite.
Mikrofon neko nije ugasio.
Hvala lijepa poštovani potpredsjedniče, uvaženi premijeru sa ministrima.
Kolega Grbin, blatite zdravstveni sustav koji se u ovoj epidemiji pokazao ključnim za uspješnu zaštitu građana. Dakle uz sve bolje rezultate u procjepljivanju stanovništva i rješavanju aktualne zdravstvene problematike načinjen je i plan za modernizaciju zdravstvenog sustava, osobito kroz ubrzanu digitalizaciju, primjenu novih metoda i tehnologija u zdravstvu i razvoju ljudskih resursa, a da ne govorimo o planiranim reformama i ulaganjima u zdravstvo, čime će se omogućit još bolja i učinkovitija zdravstvena skrb na svim razinama zdravstvene zaštite, da ne govorimo da u ovih proteklih 15 mjeseci se hrvatska vlada oduprla svim izazovima krize, ali uspješno, zaista uspješno. …/Upadica: Hvala vam/…
Ja vas molim, kažite danas hrvatskim građanima …/Upadica: Hvala/… koliko je ova vlada dala za očuvanje …/Upadica: Kolegice Baričević, hvala vam lijepa/…radnih mjesta.
Molim vas da se držimo vremena.
Izvolite odgovor.
Zahvaljujem poštovani g. predsjedniče.
Poštovana kolegice, ne blatim ja zdravstveni sustav. Ja sam izuzetno ponosan na činjenicu da Hrvatska još uvijek unatoč HDZ-u ima javno zdravstvo i javni zdravstveni sustav. Ne blatim ja niti zdravstvene djelatnike kako ih vi zovete ili zdravstvene radnike, ja sam na njih izuzetno ponosan jer znam u kojim uvjetima su radili za vrijeme ove pandemije. Uvjeti u kojima su radili su strašni i na njih zdravstvene radnike možemo i moramo biti ponosni i moramo im pružiti riječi zahvale. Oni s kojima ja imam problem su oni koji su na vrhu piramide zdravstvenog sustava, premijer, a pogotovo ministar zdravstva zato što oni, onime što je u njihovoj nadležnosti ne upravljaju dobro.
Spomenuli ste digitalizaciju i hvala vam na tome, pa ću ja još jednom spomenuti IT cvjećaricu koja je dobila posao bez ikakvih referenci od milijun i 600 tisuća kuna. To je ta digitalizacija koja se provodi.
Kolega Nađi, izvolite.
Poštovani kolega Grbin, pitanje samo, sjećamo se da u prvom mjesecu prošle godine je bivši ministar Kujundžić smijenjen na način da je to bilo obrazloženo da nije, da nije dovoljno usredotočen na pandemiju koja, koja je tada dolazila, zbog kako je to tada bilo rečeno privatnih problema, sada vidimo da i novi ministar opet ima mnogo, mnogo problema, mnoge afere su tu se izredale, pa evo vaše mišljenje da li je možda i on sad već nedovoljno usredotočen?
Izvolite odgovor.
Zahvaljujem kolega.
Da, u pravu ste. Kujundžić je bio smijenjen jer se zbog svojih brojnih afera kojima se morao baviti, nije stigao baviti poslom ministra zdravstva. To je činjenica. Doduše, Kujundžić je tih problema imao od samog početka mandata jer je čovjek istovremeno radio u bolnici, bio je profesor na fakultetu, njegova je slika stajala na stranicama privatne klinike njegove obitelji, dakle čovjek je radio sve samo ne posao kojeg je trebao raditi, a to je posao ministra.
Slična situacija je danas i sa g. Berošem, g. Beroš mora otići jer posao ministra ne zna, ne može ili neće raditi na odgovarajući način. Da li će to biti sutra prilikom glasanja ili za tjedan, dva, tri kada se utvrdi da on ima ozbiljnijih poslova i zadataka od onog ministra zdravstva, to je pitanje, ali da će otići, otići će, to je jasno.
Kolegice Murganić, izvolite.
Zahvaljujem.
Kolega Peđa Grbin, vi ste u svom prijedlogu opoziva kao i sada u izlaganju iznijeli niz netočnost, niz neistina jer ste na jedan evo tako teatralan način pristojan način, čak ste u jednoj situaciji i mijenjali glas da bi bili što uvjerljiviji, međutim to su sve neistine. Optužujete ministra za neadekvatno provođenje cijepljenja, a znate i sami da cjepiva ima dosta i da imamo više cjepiva nego što ima interesa građana i da bi na tome trebalo raditi.
Isto tako optužujete ga za dugove koje je jasno naslijedio, ne priznajući da imamo dodatne troškove vezane za potres i za pandemiju. 2,9 milijardi je udar na zdravstveni sustav financija, sve funkcionira i plaće su povećane u ovoj godini 1.200 kuna u prosjeku, BDP nam je manje pao od drugih zemalja zbog adekvatnih mjera …/Upadica predsjednik: Hvala vam./… sve je to kao i ostale mjere učinio ovaj čovjek koji sjedi kraj Ivice.
Hvala.
Izvolite odgovor.
Poštovana kolegice, i vas su branili pa ste morali otići zbog toga što posao ministra niste odradili kako treba, a tako će i Vili.
Međutim vi ste rekli da sam u brojnim stvarima iznosio neistine, a onda niste naveli niti jednu. Koje vam je obrazloženje? Pa nije Vili kriv, dugove u zdravstvu je naslijedio. Od koga? Od Kujundžića i Nakića …/Upadica Murganić: I vas./… od drugih HDZ-ovaca.
Ne, ne, ne, 2015. su dugovi u zdravstvu bili dramatično smanjeni …/Upadica Murganić: I kredit digli./… da ste nastavili raditi svoj posao do 2017.najkasnije '18.dospjelih dugova u zdravstvu ne bi bilo. Danas su eskalirali, danas su eskalirali i mi imamo situaciju da se bolnicama obustavila isporuka lijekova. Da je država u šest mjeseci dva puta morala helikopterski morala intervenirati da zdravstveni sustav ne kolabira …/Upadica predsjednik: Hvala vam./… Zašto? Jer netko nije radio svoj posao. A tko je on? Vili Beroš.
Hvala vam.
Idemo dalje kolegica Juričev Martinčev, izvolite.
Hvala lijepo poštovani predsjedniče.
Kolega Grbin govorili ste između ostalog o dugovima u zdravstvu, navodite da su prihodi 21 milijardu odnosno doprinosi, a rashodi 34 milijarde, činjenica je da je RH jedna od zemalja gdje se najmanje u EU izdvaja za zdravstvo. Da li želite reći i da li prozivate ministra i Vladu zato što nisu više opteretili naše građane, zašto nisu povećali izdvajanja za zdravstvo?
Ja znam da od 34 milijarde odnosno od 21 do 34 milijarde moguća su optimalizacija i racionalizacija određenih troškova, ali ne u tolikom iznosu. Da li možda ih optužujete zašto i predlažete smanjenje plaća zdravstvenim djelatnicima ili bite propisali jeftinije lijekove onkološkim bolesnicima? To govorite Vladi koja je samo u ovoj godini iz dodatnih sredstava osigurala i to ne iz kreditnih sredstava 4,7 milijarde kuna.
Hvala.
Izvolite odgovor.
Poštovana kolegice Juričev Martinčev, ja sam ukazao na činjenicu, niste me pažljivo slušali da su izdvajanja za zdravstvo porasla od 2015.-2020. Financijski plan HZZO-a povećan je za pet milijardi kuna. I postavio sam jedno sasvim legitimno pitanje, kako je moguće da se izdvajanja povećaju, a da istovremeno dug raste i to dramatično? Kako je moguće da je 2015.se dug smanjivao, dospjeli dug naravno, sa pet milijardi kuna manje nego u 2020.i 2021.? To mi niste objasnili niti ste na to pokušali odgovoriti.
Idemo dalje, sada je na redu kolegica Lukačić.
Izvolite.
Zahvaljujem g. predsjedniče.
Poštovani kolega Grbin, vi ste u nekoliko navrata u vašem izlaganju spomenuli kako cijepljenje uopće nije funkcioniralo. Vi znate da je Vlada RH u prosincu donijela plan provođenja cijepljenja i da su u tom planu navedene rizične skupine, dakle oni koji se trebaju uz zdravstvene djelatnike koji su tamo ostali, koje su tamo navedene cijepiti. Znate li da je na taj način putem HZJZ-a svih županijskih zavoda pa i Zavoda za javno zdravstvo u Zagrebu omogućeno kad govorimo samo o osobama s invaliditetom, to je 520.000 ljudi plus osobni asistenti za koje jednako tako omogućeno cijepljenje kako bi se zaštitile …/Upadica predsjednik: Hvala vam./… one najugroženije skupine osoba s invaliditetom, dakle rekli ste jednu neistinu.
Hvala.
Hvala lijepa.
Izvolite odgovor.
Nisam poštovana kolegice, nisam o tome uopće govorio, nisam govorio o cijepljenju osoba s invaliditetom, nisam. Govorio sam o nefunkcioniranju sustava cijepljenja, a sustav cijepljenja doista nije funkcionirao. Nije funkcionirao zato što se u jednom trenutku nije naručila dovoljna količina cjepiva, nije funkcionirao zato što se nije organizirala na adekvatan način distribucija cjepiva koje je došlo, nije funkcionirao zato što unatoč raspravi i apelima upućenih s ovog mjesta u siječnju ove godine država niti u jednom trenutku nije pokušala doći do cjepiva drugih proizvođača i nije funkcioniralo zato što je sustav preko kojeg se trebalo organizirati cijepljenje dodijeljen prijateljima da ga rade, pa se sustav zblesirao, blokirao kako god hoćete i ljudi koji su se u njega prijavili nisu bili pozivani. A uz sve to izostala je kvalitetna popularizacija cijepljenja kako bi …/Upadica: Hvala lijepa./… ljudima koji se ne žele cijepiti …/Upadica: Hvala./… objasnili zašto je to za njih korisno i za društvo potrebno.
Hvala vam lijepa.
Sada je na redu kolegica Mrak Taritaš, izvolite.
Hvala lijepo poštovani predsjedniče Hrvatskog sabora.
Uvaženi kolega Grbin, dakle ovo je već viđeno. Mi smo imali interpelaciju o radu Vladu, o nepripremljenosti za koronu za jesenci i zimski val nakon što smo u ljetu pobijedili koronu. Raspravljali smo duboko u noć i govorili o tome da je zdravstveni sustav nepripremljen. I sad mene i vas vjerojatno ne čudi da kolege iz HDZ-a govore da je vaše, da je to politički pamflet, da je obmana i da hvale Vladu, ali mi smo imali i u bivšem, bivša vlada i sada iste scenarije, ukazivali smo na nepravilnosti, ukazivali smo da ministar ne radi dobro svoj posao i onda je nakon rasprave, nakon što je premijer hvalio tog ministra iza toga je tom ministru istekao vijek trajanja, samo premijer Plenković želi reći ja odlučujem kad je kojem ministru istekao vijek trajanja. I kolegi Berošu koji je ministar je isto istekao vijek trajanja …/Upadica Hvala lijepa./… to vjerojatno znaju svi u Hrvatskoj osim njega. Mene zanima što mislite …/Upadica: Hvala vam lijepa./… kad će tu biti kraj?
Vama nije istekao rok trajanja, ali je vrijeme isteklo.
Izvolite, kolega Grbin.
Hvala vam poštovani gospodine predsjedniče.
Da, uvažena kolegice govorili ste o tome koliko puta smo do sada pobijedili koronu. I ja se doista toplo, toplo nadam da kada ju napokon pobijedimo, a nadam se da će to biti uskoro, da će onda to biti treća sreća i da nećemo morati nakon pobjede još jednom u borbu.
Naša zadaća kao zastupnika opozicije je da ukazujemo na nepravilnosti i da nudimo alternativna rješenja. O nekima smo govorili, neka je spomenula kolegica Peović, o nekima kao što je, a to je izuzetno važno, kvalitetno upravljanje zdravstvenim sustavom sam govorio ja. To je naša zadaća iz opozicije.
Vladajući uz zadaću imaju puno veću odgovornost. Oni imaju većinu koja je potrebna, ključna za donošenje odluke. Opozicija tu većinu nema jer da ju ima ona bi bila većina. I zato je odgovornost na vladajućima da nakon svega ovoga na što ukazali …/Upadica: Hvala vam./… donesu jedinu ispravnu odluku …/Upadica: Hvala vam lijepa, kolega Grbin./… a to je da glasaju za promjenu …/Upadica: Hvala vam./… koja je zdravstvenom sustavu nužna.
Sada je na redu kolega Šimičević, izvolite.
Zahvaljujem predsjedniče Hrvatskog sabora.
Poštovani kolega, oporba nikad nije aplaudirala vlasti za dobro što čini pa bi bilo čudno da i vi to učinite sada, a možda bi za neke stvari i trebali. Dok su neki kao vi govorili da je virus obični karijes, hrvatska Vlada je činila sve da zaštiti narod hrvatski, a pri tom isto tako zaboravljamo da su Hrvatsku pogodili razorni potresi koji su ionako zakomplicirali tešku situaciju. Sve što ste rekli mogli bi demantirali, ali nemamo vremena. Jednu stvar koju ste izrekli u svom obraćanju je da je SDP-ova vlada smanjila dug zdravstvu, a pri tom zaboravljate da ste zabranili zapošljavanja, da ste zabranili napredovanja, da ste smanjili, smanjili plaće hrvatskom čovjeku i to biste trebali reći, a to zaboravljate gospodine Grbin. I jedna stvar koja mi smeta obraćate se ministru sa …/Upadica: Hvala lijepa./… sa Vili, on nije Vili, on je ministar Beroš u Vladi RH.
Poštovani zastupnik Peđa Grbin, hvala vam kolega.
Zahvaljujem poštovani gospodine potpredsjedniče.
Uvaženi kolega Šimičeviću za razliku od većine oporba relativno često podržava prijedloge Vlade kada ih smatra osnovanim. Kada glasam za prijedlog kojeg je uputio bilo ministar Beroš, Marić ili netko treći nebitno, onda time podržavam njegov rad u tom segmentu. I to sam više puta učinio. Koliko puta je većina podržala prijedloge oporbe? Niti jednom. Najbliže što smo došli tome kada prijedlog koji oporba uputi onda vi realizirate kao svoj kao što je recimo bila noga u guzicu ministru Tolušiću, ministru Kuščeviću ili će sutra biti ministru Berošu. Dakle, nemojte lupetati ovako kao što ste činili. A što se tiče smanjivanje dugova za vrijeme SDP-ove vlade od 2011. do 2015., doista ste u pravu nisam spomenu sve. Smanjeni su dospjeli dugovi i smanjene su liste čekanja. Evo, hvala vam što ste me podsjetili i ispravljam svoj propust.
Hvala još jednom.
Hvala lijepo, ja bih samo molio da ne rabimo izraze kao što je lupetati, nogom u guzicu i slične jer to ne priliči ovom visokom domu.
Slijedeća replika je poštovane zastupnice Maja Grba Bujević.
Hvala gospodine potpredsjedniče sabora.
Vi koji se volite rukovoditi argumentima u 20 minuta svojeg iskaza ništa niste rekli argumentirano, ali ja ću vam svejedno replicirati zbog toga što i u jednom času rekli da ništa nije napravljeno za građane Istre vezano uz prijevoz za Izolu. Pa ovaj s obzirom da to uopće zapravo nije vezano uz ministra Beroša koji se bavio krizom puno, puno vremena, dakle taj projekt je zaista hvale vrijedan, međutim Izola ne pruža sve usluge koje bi trebala pružati da bi se hitni pacijent zbrinuo nego pruža infarkt, zbrinjavanje infarkta, pruža od 7 do 15 sati ujutro, a ne pruža vikendom, pa onda predlažu u tom projektu da se vozi dalje za Ljubljanu. Prije smo u Rijeci i u Puli nego u Ljubljani, a to je argument kojim se trebamo u ovim raspravama služiti.
Hvala vam.
Izvolite odgovor.
Hvala vam poštovana kolegice, dopustit ću si da prvo podsjetim uvaženog gospodina potpredsjednika da je vritnjak u guzicu nešto što je obilježilo povijest hrvatskog saborovanja tako da nemojte bježati od njega.
A što se tiče ovoga što govorite, odite u Umag, odite u Buje, pogledajte ljude s tog područja u oči pa im to recite. Evo samo to ću, ništa više jer više nije ni potrebno.
Hvala.
Došli smo do kraja s replikama pa vas molim da zauzmete svoje mjesto kako bismo mogli nastaviti s radom.
Sada će nam se obratiti predsjednik vlade Andrej Plenković, 10-minutno izlaganje uz mogućnost replika naravno.
Izvolite poštovani predsjedniče vlade.
Dobar dan, sve vas lijepo pozdravljam.
Drago mi je da imam prigodu zajedno s ministrom Berošom i potpredsjednicima Božinovićem i Marićem reagirati usmeno u ime vlade na ovu inicijativu grupe raznorodnih oporbenih zastupnika jer tu se skupili potpisi i SDP-a i GLAS-a i Možemo! i MOST-a i Domovinskog pokreta, zaista vas ima puno.
Prvo, dakle mi u cijelosti odbijamo vašu inicijativu i to smo elaborirali i u pisanom očitovanju vlade koje je vrlo precizno i argumentirano odgovorilo na sve navode u ovoj inicijativi.
Ono što je važno za hrvatsku javnost u ovom kontekstu spomenuti je da smo zaista u proteklih godinu i tri, četiri mjeseca suočeni sa najvećom globalnom krizom u proteklih 100.g., da je to kriza uzrokovana pandemijom Covid-19, da je ona utjecala i na zdravstvene sustave i na zdravlje građana i na ekonomiju i na financije i na društveni život i na proizvodnju i na BDP i na radna mjesta, na doslovno svaki aspekt našega života.
U tom procesu u Hrvatskoj u godinu i po dana imali smo u političkom smislu gledano dvije grupe aktera. Prva grupa aktera je bila većina, parlamentarna većina i vlada koja se borila za hrvatske građane, koja se borila za zdravstvenu sigurnost, koja se borila protiv covida, koja se borila za očuvanje radnih mjesta, koja se borila za financijsku stabilnost, koja se borila da u ovim okolnostima osigura maksimum turističke sezone lani i stvori preduvjete za novu i koja se je naravno borila da pri tom zadrži investicijski rejting i osigura novac za razvoj Hrvatske u idućih 10.g..
Druga grupa aktera koju praktički mogu ubrojiti u potpisnike ove inicijative spada u one koji su prvo nekoliko tjedana i mjeseci se bavili ustavnim i pravnim osnovama rada stožera i svega onoga što smo trebali činiti da bi zaštitili zdravlje građana. Dakle, prvo ste sporili pravni osnov. Onda su neki s vama povezani govorili da je covid karijes kao što je rekao g. Šimičević ili da je eventualno neka gripa. Onda su tu krenule inicijative spontane ničim izazvane, slika iz bolnica ima li dovoljno zaštitne opreme u bolnicama jer i naši zdravstveni djelatnici neće imat maski, neće imat zaštitnih odjela. I kasnije naravno inicijative o radu stožera, sve što smo već napravili.
I vidite ta ogromna razlika između vas i nas se vidi i danas i hrvatski narod je vidi, vidio je i na lokalnim izborima prije 2 dana ili prije 15 dana. I zato smo mi dobili podršku u 75% županija, 45% gradova i 45% općina i ostvarili bolji rezultat nego prije 4.g. unatoč svim ovim krizama koje su bile na dnevnom redu.
To govorim stoga jer smo unatoč trošku od 32 milijarde kuna očuvali 700.000 radnih mjesta, 700.000 radnih mjesta i spasili više od 120.000 poslodavaca, vjerojatno bi mnogi od tih poslodavaca danas bili u stečaju, a radnici i njihove obitelji bili bi bez egzistencije da nije bilo mjera naše vlade. A ovdje vaš najveći prorok Hajdaš Dončić i njemu slični osim 68 mandata lani govorili ste o 400.000 nezaposlenih, zazivali ste kao socijaldemokrati socijalnu frakturu u hrvatskom društvu, a ona se gle čuda nije dogodila. Al ne zahvaljujući vama nego zahvaljujući nama se nije dogodila. Ljudi su na poslu, rade, biznisi su premostili krizu, a stvorili smo im preduvjete da napravimo povratak na ono što je krasilo našu vladu 2016. do 2019., a to je ili proračunski suficit ili rapidno smanjenje javnog duga ili kontinuirani rast BDP-a.
Govorite o dugovima, pa ja ću vam samo kazati da je mandat vlade SDP-a, tu su neki od vas koji su bili ministri tada, bio obilježen sa zaduženjem Hrvatske sa nevjerojatnih 74 milijarde kuna. Smiji se Dončiću, 74 milijarde kuna. I to krasi vašu politiku, fenomenalnu politiku vođenja javnih financija koja je ostala zasigurno zapamćena kao jedno briljantno vrijeme vođenja javnih financija rješavanja krize.
Što se tiče cijepljenja, dakle za razliku od vas koji za cijepljenje hrvatskih građana niste učinili baš ništa, možda je dobro što ste se vi osobno cijepili, pa to smatram korisnim doprinosom.
Gdje smo mi danas zahvaljujući našoj vladi?
Mi smo zahvaljujući našoj vladi u situaciji da smo ukupno do sada utrošili milijun i 751 tisuću doza cjepiva, da smo broj procijepljenih doveli do milijun 272 tisuće ljudi sa jednom dozom, bit će danas tijekom dana vjerojatno milijun 300, da je broj onih koji su procijepljeni s dvije doze nakon današnje rasprave preko pola milijuna, e to se događa zato što smo kad je nastupila globalna kriza sa AstromZenecom osigurali druga cjepiva, vi niste ništa. I naručili smo sasvim dovoljno, više od 8,5 milijuna doza cjepiva za Hrvatsku u ovoj godini.
Procijepit ćemo sigurno sve one koji se žele cijepiti i mi ćemo to napraviti. I pozivam i ovaj put sve koji se žele cijepiti da to učine i to što prije radi njihovog zdravlja i zdravlja svih hrvatskih građana.
Što se tiče ostalih tema koje smo elaborirali u našem pisanom odgovoru jer mnoge od njih su uobičajeno pabirčenje koje radite kad su ovakve teme na dnevnom redu ja ću vam samo spomenut nešto jer ste spomenuli Istru i spomenut ću jednu investiciju, vi ste iz Pule. U Puli se završava Opća bolnica u Puli za 750 milijuna, ta jamstva i taj novac osigurala je naša Vlada. U Rijeci se za milijardu i 100 milijuna gradi KBC praktički novi cijeli sa nekoliko blokova, 2,4 milijarde kuna na 29 lokacija objedinjenih hitnih bolničkih prijema i 7 dnevnih bolnica, evo bili smo neki dan zajedno u Sisku. Investicije koje idu za tim da napravimo novu nacionalnu dječju bolnicu, rast plaća u zdravstvu.
Kad ste vi bili na vlasti nije naraslo ništa, imate ovdje zdravstvenih djelatnika je ukupno u našem mandatu na 24% plus covid dodaci. Eto je onda ta kriza zdravstva, cijepljenja i svega onoga što vi smatrate da ne vrijedi.
Ministar Beroš bit će ministar u Vladi zajedno sa cijelom ekipom i dalje se borit, a najdraža mi je naša točka 10 na odgovor vaše inicijative gdje vam kažemo gdje ste vi zamjerili njemu proslovu 5.7., a mi kažemo da za razliku od HDZ-a u Arheološkom muzeju kod vas je naglo došlo do pada broja prisutnih, al ne iz epidemioloških razloga.
Hvala vam.
Zaustavite vrijeme. Ne što ste sad napravili, imate još 45 sekundi vidio sam.
Poštovani predsjedniče, cijenjene saborske zastupnice i zastupnici.
Nakon slušanja ovih riječi od onih koji su pokrenuli inicijativu za mojim opozivom mogu samo postaviti pitanje, gdje je istina, gdje se ona skrila i da li mi živimo u istoj državi? Konstruktivne kritike su dobrodošle, međutim kritike bazirane na neistinama, konstrukcijama su za najveću osudu i izvan Sabora, ali isto tako u Saboru, a pogotovo kada se kritizira hrvatski zdravstveni sustav koji je iznio ovu borbu na svojim leđima. To smatram pljuskom svim hrvatskim građanima.
Zahvaljujem ministru Berošu.
Ne znam jeste li registrirali, vidio sam da je kolega Habijan i je li bilo još replika? Dobro. Idemo sada onda sa replikama prvo na izlaganje predsjednika Vlade, molim predsjednika Vlade da zauzme mjesto.
Prva replika kolegica Selak Raspudić, izvolite.
Uvaženi premijeru.
Koliko cijenite ministrov rad najbolje ste pokazali po količini vremena koji ste mu ostavili, 45 sekundi taman da nam kaže dobar dan.
I je li istina ono što sam čula, ovoga da imaš problem s imovinskom karticom i onom optužbom, je li to istina, rekla je Diana Zadravec u razgovoru sa ministrom Berošem u kojem se dalo naslutiti da ima vrlo slojevit odnos s vama i s ministrom.
Do danas je široj javnosti ostalo nepoznato o kakvoj se to ministrovoj spornoj imovini i optužbi radi. Samo na razini trača proširile su se glasine o nekim spornim medicinskim sudskim vještačenjima i navodnim prijavama studentica Edukacijsko-rehabilitacijskog fakulteta.
Javnosti je danas nepoznato je li ministar shvaćenu prijetnju prijavio nadležnim institucijama? Ima li uistinu ministar putra na glavi koji mu onemogućuje ne samo neovisnost, pravičnost, objektivnost i samostalnost u donošenju odluka već i prijavljivanje upućenih mu prijetnji?
Hvala vam.
Izvolite odgovor.
Hvala lijepa zastupnici Selak Raspudić.
Što se tiče trajanja odgovora, limitirani smo na deset minuta kada dolaze ovakve briljantne oporbene inicijative koju očito i vi podržave.
Što se tiče ovih drugih tema imat će ministar prigode danas tijekom ove rasprave odgovoriti na sve ove tračeve kuloarska naklapanja, objede, komentare, komentarčiće nešto što očito vas zabavlja jer ništa suvisloga osim pabirčenja, tračeva iz ovih vaših 60-ak sekundi hrvatska javnost nije mogla čut.
Izvolite povreda Poslovnika kolegica Selak Raspudić.
Čl. 238., prvo imali ste deset minuta, od deset minuta ministru ste dali 45 sekundi da se obrati nama, samo pokazujem da time vi pokazujte hrvatskoj javnosti koliko ga smatrate sposobnim da artikulira svoju obranu.
A drugo, postavila sam vam vrlo konkretno pitanje na tragu onoga za što je gospođa Zadravec optužila ministra i na što hrvatska javnost nije dobila odgovor niti ste ga vi sada dali.
Zahvaljujem.
Kolegice Selak Raspudić ovo je povreda Poslovnika s vaše strane, dakle vi ste replicirali i dobivate opomenu i molim vas da izbjegavamo takve situacije.
Kolega RAspudić izvolite sad ste vi na redu.
Moja replika je upućena ministru Berošu.
Ne možete sada replicirati ministru Berošu ako ste se javili za repliku predsjedniku Vlade Plenkoviću onda morate se njemu obratit.
Dobro, tiče se i predsjednika Vlade.
…/Upadica predsjednik: Izvolite./…
Dakle, početkom ove godine u trenutku kad su u pratnji specijalaca i dugih cijevi prve doze cjepiva došle u Zagreb, kada ga nije bilo za medicinsko osoblje na prvoj liniji obrane protiv korone u javnost iscurila vijest da je gospođa Iskra Primorac, predsjednica Upravnog vijeća KBC-a Zagreb, zdrava 35-to godišnja ekonomistica zajedno sa jednako mladim i zdravim suprugom cijepljenja preko svakog reda. Cijepljenja je prije njemačke kancelarke koja je u 7 desetljeću života. Naravno, iskoristila je poziciju moći jer je cijepljenja u ustanovi na čelu čijeg je upravnog vijeća. Zašto ministar Beroš i vi niste postupili sukladno Članku 19. Statuta KBC-a Zagreb i zatražili njezin opoziv?
Izvolite odgovor.
Hvala lijepa.
Vi još očito se učite ovome saborskome Poslovniku, ako ste mislili replicirati Berošu onda čekajte tih njegovih 45 velikodušnih sekundi koje sam mu ja poklonio kako kaže vaša kolegica gospođa Selak Raspudić pa onda pitajte njega, a što se tiče cijele te teme o tome je on već dao priopćenje i očitovanje i ministar Beroš i ravnatelj KBC-a Čorušić.
Kolegice Vidović Krišto, izvolite.
Gospodine Plenkoviću, sestra predsjednica zagrebačkog HDZ-a Davorka Herman članica je Upravnog vijeća Agencije za lijekove, vaš rođak Ivica Lukšić je ravnatelj bolnice Dubrava, oba slučaja su udžbenički primjeri nepotizma. Jeste li svjesni da nepotizam i kršenje zakona, da tim činovima nanosite štetu svim hrvatskim građanima, da destimulirate rad i red i potičete opću društvenu nepravdu. Ako netko dobiva poziciju zato što ima rodbinsku vezu, a nema profesionalnu sposobnost, automatski se diskriminiraju vrijedni i sposobni građani koji nemaju rodbinske ili neke druge veze. Tko je vama gospodine Plenkoviću dao pravo da kršite hrvatski Ustav i Ugovor o EU koji propisuju jednakost pred zakonom i vladavinu prava kao temeljnu društvenu vrijednost?
Izvolite odgovor.
Hvala lijepa zastupnice Vidović, vi to recite, vi to točno meni kako bi rekao Boris Dvornik u Čoviku i po, a kako smo to točno Lukšić i ja rod, po kojoj lozi, e ste gledali Čovik i po, vi mi djelujete čak da ste neka od ljudi koji mogu znat tu epizodu, ako vi meni kažete kako smo točno, kad Boris govori Špiru Guberini, kako smo točno to Lukšić i ja rod, po kojoj liniji, onda si Bauk i ti meni rod, ej ako je po toj liniji onda mi je Bauk i Danica rod.
Dakle, prije nego što i vi pabirčite ove tračeve jer to je očito jedan rašireni sport hrvatske oporbe koja nema drugoga nego da čita laži u nekima od medija onda to prenosi ovdje u eter i misli se da je istina. Malo se bolje raspitajte, bolje se informirajte, dobro je za vas, dobro je za hrvatsku javnost. Prof. Lukšić je sjajan liječnik i odličan ravnatelj Dubrave.
Hvala vam.
Sada je na redu kolegica, tražili ste, izvolite povreda Poslovnika kolegica Vidović Krišto.
Povreda Poslovnika Članak 124., Vlada je dužna i odgovorna je saboru za svoj rad i odluke koje donosi, ako vi ne znate u kakvoj ste rodbinskoj vezi pročitajte odgovor Vlade RH na to pitanje hrvatskim medijima, ali puno važnije od toga niste ni jednog slova prozborili o tome da je sestra vašeg predsjednika zagrebačkog HDZ-a …/Upadica: Pa što?/… članica Upravnog vijeća Agencije za lijekove.
Pa jel mi i ona rod?
Samo malo, molim vas predsjedniče Vlade, kolegice Vidović Krišto opomena, to vam je jasno, ovo nije, pa zato što nije bila povreda Poslovnika.
Samo malo, molim vas tišinu, dobivate opomenu zato što ste prekršili Poslovnik, niti ste obrazložili zašto je povreda Poslovnika već ste replicirali i to je to.
Članak 124., pa pročitajte Poslovnik.
Kolegice Vidović Krišto možete dobiti i drugu opomenu ako ste nezadovoljni s jednom.
Idemo dalje, sada je na redu kolegica Marić, izvolite.
Hvala lijepa.
Poštovani premijeru, ovdje sam …/Upadica: Je, je znam, znam, čujem vas./… dakle borimo se s pandemijom već skoro 16 mjeseci, ministar je na ovoj poziciji isto toliko, međutim bio je pomoćnik ministra prijašnjeg dakle upoznat je sa svim problemima s kojima se susreće naš zdravstveni sustav. Mi kao oporba itekako kvalitetno pridonosimo, nudimo rješenja, sazivamo sjednice Odbora za zdravstvo gdje, dakle pridonosimo kvalitetnom raspravom i zaista želimo da se naše, naše zdravstvo poboljša. Na sjednici 15. travnja ministar Beroš je rekao da je on cijeli niz, set reformi dao vama na uvid odnosno na stol. E sad vi meni recite da li postoji taj niz reformi i zašto se ne provode, da li vi to kočite, da li se evo su se čekali da prođu lokalni izbori ili uopće ne postoji set reformi …/Upadica: Hvala vam./… pa je onda zapravo kriv ministar Beroš.
Hvala.
Hvala.
Izvolite odgovor.
Hvala vam lijepa, što se tiče reformi u resoru zdravstva evo gledali smo od 19.10.2016. do 1.6.2021. u Hrvatski sabor je došlo 84 akta koje ste vi usvojili iz domene zdravstva, 84, to je što se tiče zakonskoga okvira. Što se tiče reformi zdravstvenoga sustava papir koji bi se nazvao, cjelovitom zdravstvenom reformom ne postoji, to je i ministar rekao. Ono što postoji i ono o čemu razgovaramo već kroz cijelo vrijeme pandemije je kako unaprijediti zdravstveni sustav, bilo njegov financijski dio, bilo operativni dio, bilo zakonski dio i sada kada nam pandemija jenjava i kada je cijepljenje bolje imat ćemo vremena za ozbiljne zahvate koji će učiniti zdravstveni sustav …/Upadica: Hvala vam./… boljim nego što je.
Kolegice Nemet, izvolite.
Zahvaljujem.
Poštovani premijeru dolazim iz Novigrada, područje Bujštine o temi Izole govorila sam nešto i u ovoj sabornici, međutim do sada se ništa nije riješilo. Tražila sam pisani odgovor iz Ministarstva zdravstva na temu bilateralnog sporazuma i zahtjeva za potpisivanje i mislim da sam dobila odgovor iz dijela samog odgovora pisanog ću vam pročitati, da se Bujština nalazi na pograničnom području sjeverozapadnog dijela Istarske županije odnosno manjeg dijela pograničnog područja RH, te samim time inicijativa ne predstavlja sustavni pristup rješavanju zbrinjavanja pacijenata.
Poštovani premijeru, da li je Bujština mali dio RH i da li svi državljani RH imaju pravo na jednaku zdravstvenu zaštitu? Hvala.
Izvolite odgovor.
Imaju, svaki je dio Hrvatske jednako važan, jednako bitan, jednako relevantan i o njemu treba jednako brinut u svim aspektima javnih politika, uključujući i zdravstvo.
Ja jako dobro znam cijelu tematiku koja se tiče zbrinjavanja hitnih pacijenata kad je riječ o zapadnom dijelu Istarske županije i razgovorima sa slovenskom stranom da se riješi pitanje u biti financiranja hitne skrbi u Izoli i, i ministar i ja i razgovori sa slovenskom stranom i sve službe u Ministarstvu zdravstva, kao i potpora Ministarstva vanjskih i europskih poslova su angažirani i taj će se sporazum sklopiti i to će se pitanje riješit.
Naravno da je meni drago pri tom da će Pula sada u znatno kvalitetnijem kontekstu i obujmu moći skrbiti o svim pacijentima Istarske županije i svih turista koji će u nju dolaziti na način kakav Istra zaslužuje.
Sada je na redu kolegica Orešković, izvolite.
Predsjedniče vlade, čestitam vam na kolosalnom uspjehu na lokalnim izborima, naravno da je svaki kolosalni uspjeh…
Hvala vam puno.
…posljedica kolosalnih sposobnosti, pa vas ja sada molim da te kolosalne sposobnosti upregnete u rješavanje dugova u zdravstvu i sanaciji zdravstva, u reorganizaciju bolničkog sustava i rješavanju problema nedostatka zdravstvenih djelatnika.
Također vas molim da upregnete i vaše istančane radare za korupciju kako se povučeni novac ne bi i novac poreznih obveznika, ne bi slijevao u nepotrebne, a preplaćene internetske platforme.
I za kraj, molim vas odgovorite mi sa da ili ne, jesu li istiniti navodi gđe. Zadravec objavljeni u medijima koji govore u prilog tome da je politički vrh, uključujući i vas i g. Jandrokovića koji trenutno iza vas sjedi, kadrovirao u Vinogradskoj bolnici i političkim putem birao ravnatelja? Hvala.
Izvolite odgovor.
Hvala vam lijepa.
I vi ste kao i mi saborskih zastupnika očito pod dojmom tračeva, al ono što je meni draže da vi priznajete i čestitate HDZ-u na velikoj i uvjerljivoj pobjedi na lokalnim izborima. To je ono što je najvažnija poruka ovih vaših 60-tak sekundi i to je jako dobro, mi ćemo to znati cijeniti i vodit ćemo računa o tome da u razdoblju sada od 3.g. koje su pred nama gdje će se vlada i parlamentarna većina pratiti sa novoizabranim JLS-ovima odnosno njihovim dužnosnicima i čelnicima, učinimo dobro za Hrvatsku u svim aspektima uključivši i za zdravstvo, a to znači i financiranje zdravstva, to znači i promjene zakona u kontekstu hijerarhizacije i centralizacije donošenja odluka koje smo vidjeli da treba učinit u vremenu ove pandemije. A što se tiče reformi one će se nastaviti na dobrobit svih hrvatskih građana jer nam je zdravstveni sustav važan.
Hvala vam lijepa.
Imamo povredu Poslovnika, kolega Raspudić, izvolite.
Povrijeđen je čl. 238. u smislu omalovažavanja saborskih zastupnika.
Predsjednik vlade uopće ne odgovara na pitanja. Znamo sve teritoričke smicalice, znamo ih i mi koristiti.
Ako vas pitam što je bilo s Iskrom Primorac koju ste nagradili s novim mandatom u Regosu umjesto da pokrenete postupak opoziva jer se s 35.g. zdrava cijepila prije medicinskih djelatnika zajedno sa suprugom, trebate mi odgovoriti na to pitanje, a ne uputiti neko priopćenje, ovdje treba odgovoriti.
Ako vam je zastupnica postavila pitanje odgovorite joj na pitanje.
Hvala vam lijepa kolega.
Kolega Raspudić, kolega Raspudić, dobivate opomenu, povrijedili ste Poslovnik. Molim vas da to ne činite. Postoji replika kao institut, a ovo je zlouporaba povrede Poslovnika i zato dobivate opomenu.
Sada je na redu kolegica Peović, izvolite.
Dobar dan.
Premijeru evo, neće bit tračeva, neće bit ogovaranja, jedno konkretno pitanje.
Što je po vama razlog da je Hrvatska na 15. mjestu u svijetu po broju umrlih od početka pandemije ako je sve tako super fajn kako opisujete?
Zašto smo na 15. mjestu u svijetu po broju smrtnosti od početka pandemije?
Zašto imamo 197 umrlih na 100.000 stanovnika?
Zašto su bolji od nas Kosovo, Albanija, Srbija, Španjolska recimo koja je imala ogromnih problema, zašto ako je sve tako kako vi kažete?
Zašto smo išli u ovoj pandemiji potpuno protiv mišljenja stručnjaka kao što je Ivan Đikić koji je rano i dovoljno rano upozoravao na drugi val?
Objasnit ću nešto o tome u svojoj pojedinačnoj raspravi, ali izuzetno me i iskreno zanima što vi mislite o tom?
Hvala vam.
Izvolite odgovor.
Hvala vam lijepa poštovana zastupnice Peović.
Što se tiče naše strategije i cijele koncepcije borbe sa Covid-19, ja mislim da je ona u potpunosti uspjela. Uspjela je na način da smo izbalansirali koncept zdravstvene zaštite, ekonomije, financija, očuvanja radnih mjesta i što je najvažnije, našeg načina društvenoga života.
Vlada i ja osobno žalim za nešto više od 8.000 naših sugrađana koji su izgubili bitku sa Covid-19. Vlada je istodobno zahvalna svim zdravstvenim djelatnicima od ukupno 73.000 ljudi koji rade u zdravstvenom sustava. Po našim procjenama 1/3 se bavi proteklih godinu i 4 mjeseca sa borbom protiv Covid-19 i njihov je doprinos nemjerljiv. Problem o kojem su stručnjaci govorili, ima puno i drugih stručnjaka, je pitanje komorbiditeta, zdravstvenog stanja nacije, starosti nacije i nažalost veliki broj građana sugrađana koji je umro umro je s covidom, a ne od covida.
Povreda Poslovnika, izvolite.
238., omalovažavanje zastupnika i zastupnica.
Opet ne odgovarate na pitanje, kao ni na prethodna pitanja, ne znam što vam sad nije odgovaralo ako nije bilo tračeva u pitanju?
Dakle, ako govorimo o onome što je napravila vlada, ovdje su se postavile nekakve konkretne primjedbe i prijedlozi kao beneficirani radni staž tim zdravstvenim djelatnicima. Dali ste im 10% covid dodatka, to nije bilo dostojno nazivanja nekih mjera koje bi bile u
Hvala vam lijepa, kolegice Peović dobivate opomenu jer ste zloupotrijebili Poslovnik i sada najavljujem slijedeće, budući da je ovo već 3 puta, kad vidim da povreda odnosno zahtjev za povrednom Poslovnika ide u smjeru replike dat ću prvu opomenu odmah u početku i odmah drugu tako da ćete ostati bez riječi. Ja vas molim da ne radite to. Jasno je definirano Poslovnikom šta je povreda Poslovnika, a što je replika i molim vas da se toga držite.
Izvolite kolega Bauk, vi ste iskusan zastupnik, vi ćete znati naći rješenje, izvolite.
Na stolu premijera već je neko vrijeme prijedlog mjera financijske stabilizacije zdravstvenog sustava, strukturnih reformi i unapređenja upravljanja sustavom. Dakle, to je dijagnoza. Centralizacija zdravstvenih ustanova zbog lakšeg upravljanja jedan je od elemenata koje ćemo poduzeti, to je terapija, ako za to dobijem zeleno svjetlo na razini Vlade nakon lokalnih izbora, to je valjda kontraindikacija. Prema tome, iz ovoga je vidljivo, to je rekao gospodin Beroš na odboru, iz ovoga je vidljivo da to izgleda otprilike ovako. Gospodin Marić čupa kosu jer zdravstvo puno troši, gospodin Beroš čupa kosu jer on ima prijedlog mjera ali mu premijer ne da, a premijer se ljuti na svoje suradnike jer ne razumiju politički trenutak. Prema tome, iz ovoga ispada da je Beroš i nešto htio radit ali da mu premijer nije dao.
Predsjedniče hoće li ministar dobiti zeleno svjetlo za svoj program, ministre hoćete li podnijeti ostavku sami ako ne dobijete zeleno svjetlo od premijera kad budete mogli odgovoriti?
Hvala.
Izvolite odgovor.
Hvala lijepa, po logici gospođe Krišto moj gospodin Bauk je sigurno svojta sa mnom, jel tako, vi ste 100% svojta isto kao i Lukšić koji je isto sa Brača tako da su Hvarani i Bračni dobri, uglavnom su svi svojta po ovoj škojarskoj liniji.
Što se tiče reforme zdravstva i tih citata sa toga odbora koji je održan bay the way nakon što je pronađeno rješenje u razgovorima sa predstavnicima veledrogerija inače uobičajenog trenutka u dijalogu između Vlade i predstavnika veledrogerija, održani su i brojni razgovori unutar Vlade o reformi zdravstva i postoje 3 temeljna područja kojima ćemo se baviti. Jedno je financijsko reformsko područje koje će se dijelom vidjeti i kroz rebalans proračuna koji je popodne na užem kabinetu, kroz organizacijsko reformsko područje i naravno reformiranje pitanja ljudskih resursa, a Beroš će ostati, a reforma …/Upadica: Hvala vam./… će se provest, rođače.
Hvala.
Kolega Pavić, izvolite.
Poštovani premijeru ja ću se referirati na ovo što ste napisali u odgovoru Vlade vezano za nabavku informatičkih rješenja. Naime, evidentno je da se na ovaj natječaj za ovo rješenje koje je vezano za cijepljenje odnosno e-cijepi napisano tako da se na to mogu javiti samo firme koje su već radile prethodno informatičko rješenje što zapravo znači da je natječaj namješten. Mislim da je to jasno svima iz onoga što ste vi napisali u svojem odgovoru. Nije mi jasno zašto se to naziva informatičkim rješenje jer to nije rješenje to je samo jedan modul unutar postojećeg rješenja, to je prva stvar, a drugo taj modul koristi već postojeće servise. I što tu košta 4,5 miliona kuna? I nakon toga još napišete i potpišete da ste zapravo namjestili natječaj za 3 firme koje su radile prethodno rješenje.
Izvolite odgovor.
Prvo gospodine Pavić, zastupniče to što ste vi sad izgovorili da je nekakav natječaj nekome namijenjen nije točno. To jedino vi možete iščitati, vi ste valjda kompjuterski ekspert koji to čita između redaka što ne piše jer ja jedino tako mogu razumjeti ovu vašu ekspertizu jer da to tako piše onda bi vjerojatno netko i u Ministarstvu zdravstva i u Vladi, ljudi koji čitaju ove dokumente uključivši mene i članove Vlade bili ili slabovidni ili ne bi dobro slagali rečenice nit bili baš preko pametni. Dakle, to je broj jedan.
Drugo što se tiče očitovanja Vlade bilo bi bolje da ste vi čitali ovaj dio odgovora na točku 10., on vam je najzabavniji i naj možemo reći precizniji u ocjeni stanja vaše inicijative i realne pozicije vas koji ste destruktivni u vremenu Covida i nas koji se borimo za zdravlje hrvatskih ljudi.
Kolegice Mrak Taritaš, izvolite.
Hvala lijepo poštovani predsjedniče sabora.
Poštovani premijeru, dakle ja ću se vratiti malo na temu cijepljenja. Dakle, ajde da budemo pošteni do kraja korona je zaista nešto što je zadesila cijeli svijet i vlade su se na različite načine odlučile boriti sa koronom i imaju i različite rezultate. Mene zanima u, vezano uz uopće temu cijepljenje, da bi cijepili i da bi se borili uspješno sa koronom nacija mora biti procijepljena. Za to imamo 3 stvari, prvo da imamo dovoljno cjepiva, drugo da imamo jednostavni sustav u koji, koji funkcionira da se ljudi mogu prijavljivati cijepiti i treća stvar da se radi dobra promidžba cijepljenja, da se ukazuje na važnost cijepljenja iz jednostavnog razloga što naravno da tu imamo jako puno njih koji tu imaju dileme. Mene zanima kako ste vi zadovoljni? Dakle, cjepiva sad imamo, ali platforma je i dalje …/Upadica: Hvala vam./… problem, a mislim da i ovaj PR bio i dalje problem.
Hvala lijepa.
Hvala.
Izvolite odgovor.
Hvala vam lijepa, evo mogu vam nešto pokazat, za mjesec dana stupa EU digitalna potvrda na snagu, Vlada je jučer donijela odluku za naš nacionalni proces izdavanja, evo i ja sam tu preko sustava e-građani dobio potvrdu o tome da imam jednu dozu Astra Zeneca od 24.3., možete vi testirati da vidite jel ovaj sustav dobro radi. To bi vam recimo bilo zgodno da vidite kako ide sa EU digitalnim potvrdama.
Što se tiče ostalih tema cjepiva je dovoljno, 8 milijuna doza Astra, Pfizer BioNTech, Moderna, Johnson % Johnson više nego dovoljno za sve naše sugrađane i još za potporu zemljama koje imaju manje. Što se tiče dinamike problem kašnjenja Astre prema cijeloj Europi riješili smo našom izvrsnom pametnom, inteligentnom akcijom da dobijemo dodatne doze Pfizera.
Što se tiče procjepljivanja na razini županija one idu brže nego prije, četiri načina imate, …/Upadica predsjednik: Hvala./… digitalna platforma koja radi, obiteljski liječnici, zavodi za javno zdravstvo i sustav e-Građani. Bit će to dobro, samo se trebamo cijepiti.
Hvala.
Kolega Pavić Marko, izvolite.
Hvala lijepa.
Poštovani predsjedniče Vlade, poštovani predsjedniče Sabora.
Jučer, danas imamo COSAC konferenciju koja je konferencija Odbora za EU poslove, glavne teme su upravo pitanja nacionalnih planova oporavka i otpornosti, zapošljavanje i refleksija i na Porto socijalni summit.
Tu sam imao nekoliko intervencija, ali ono što sam vidio i na IPP grupi u razgovoru sa potpredsjednicom Metsolom Hrvatska tu jako dobro stoji. Prva stvar, svi su bili ugodno iznenađeni da smo toliko raspravljali o Nacionalnom planu oporavka ovdje u Saboru, drugo rezultatima mjera i zdravstvenim i zapošljavanjem. A moje pitanje ide za zelene covid potvrde, znamo da se primjenjuju od 1.7. Hrvatska od danas, što ste dogovorili bilateralno sa ostalim zemljama članicama da imamo uspješnu sezonu i da možemo osigurati da turisti dođu u Hrvatsku?
Izvolite odgovor.
Hvala vam lijepa zastupniče Pavić.
Što se tiče Nacionalnog plana oporavka i otpornosti nisu sve zemlje održale rasprave o svojim nacionalnim planovima kao mi ovdje u HS-u, bili smo u sredini država koje su ga predale, vidjeli ste reakciju Komisije, to je 6,3 milijarde eura za otpornost i oporavak i gospodarski rast i realizaciju bitnih projekata, uključivši i zdravstvo na koji ide oko 2,5 milijarde projekata samo iz NPO-a neovisno o višegodišnjem financijskom okviru.
Što se tiče digitalnih covic potvrda, evo ja ću ih još jednom pokazat one su tu, one postoje, dakle one su već u funkciji odmah od kad smo donijeli odluku jučer na Vladi.
Što se tiče bilateralnih aranžmana, ja sam osobno razgovarao praktički sa svim premijerima iz zemalja Srednjoistočne Europe odakle će brojni turisti doći u Hrvatsku ove godine. Stožer će donijeti odluku da i oni koji imaju jednu dozu cjepiva nakon 22 dana mogu doći u Hrvatsku, prema tome stvari će za turizam bit dobre.
Hvala vam.
Kolega Zekanović, izvolite.
Poštovani predsjedniče hrvatske Vlade.
Korona kriza je stavila mnoge teme u drugi plan, kad govorimo o korona krizi vi ćete se naravno pohvaliti da ste dobro riješili problem, oporba će vas kritizirati, vas u kut, a ja isto mislim da su se stvari mogle puno bolje obaviti.
Međutim ima jedna stvar koja je jako egzaktna i vi znate za nju, za i g. Beroš, ministar Beroš zna za nju, međutim po tom pitanju, a njegov jer resor ne radi ništa, a naime radi se o odluci Ustavnog suda iz 2017.g. koja glasi da se u roku od dvije godine znači do 2019.do 21.veljače trebao donijeti novi zakon, ja ga nazivam zakon o zaštiti života, vi ga nazovite kako hoćete i nije se ništa napravilo.
Što se radi po tom pitanju? Planirate li da ili ne? Evo kratko i jasno.
Izvolite odgovor.
Hvala lijepa.
Ta odluka ustavnog suda iz 2017. vezana za zahtjev koji je podnesen prije recimo od 2017. jedno 25, 26, 27 godina je u biti odluka koja obvezuje zakonodavca HS formalnopravno, a ne hrvatsku Vladu. Što se tiče ovoga zakona postojala je i radna skupina još u vremenu naše prve vlade i ministar Beroš kada dođe vrijeme da to postane tema će ju sigurno reaktivirati i na tome raditi i eventualno pripremiti podlogu za HS.
Hvala.
Sada je na redu kolega Ivanović, izvolite.
Hvala lijepo.
Uvaženi predsjedniče Sabora, uvaženi predsjedniče Vlade.
Što mislite o skandaloznoj izjavi g. zastupnika Grbina gdje na jedan rekao bih neprimjeren način zastupniku Đakiću rekao da je privilegiran u liječenju jel je HDZ-ova jer je saborski zastupnik?
Izvolite odgovor.
Pa jednako loša kao i cijeli ovaj pamflet je li bez obzira što su oni uočili da ste i vi govorili o tome da je pamflet i ova inicijativa u cijelosti jest jedan pamflet. Govoriti tako o čovjeku koji je preživio teži oblik korone je prvo neprimjereno i loše uopće se osvrtati na bilo čije zdravstveno stanje pojedinačno pa makar i u političkoj raspravi jer po mom dubokom uvjerenju ispod razine.
No ono što je još gore, što je g. Grbin, a isto tako i cijela oporba ponavljala jednu tezu koja je za opću javnost i za one ljude koji možda nemaju načina da zaista provjere što se događa, stavila u eter tezu o tome da su ljudi ostajali bez lijekova, a to je laž, to je velika laž. Ljudi nikada nisu ostajali bez lijekova, zdravstveni sustav nikad nije došao na rub izdržljivosti, nikad nije falilo kreveta, nikad nije falilo respiratora i nikada niti u jednom trenutku bilo koja vrsta zdravstvene usluge nije došla u pitanje. …/Upadica predsjednik: Hvala vam lijepa./… i to je ono što je loše i sramota za ovakvu oporbu.
Hvala lijepa.
Kolegice Baričević, izvolite.
Hvala lijepa.
Poštovani premijeru, veliki ste napor uložili u realizaciji sveobuhvatnih aktivnosti javnozdravstvenog sustava na suzbijanju širenja korona virusa, tako ste kazali povećana su i proračunska izdvajanja za zdravstveni sustav koja su omogućila upravo kvalitetnu zdravstvenu skrb kao i pravovremeno nabavku medicinske opreme, lijekova i cjepiva, dakle vidljivo je da su sve ove provedbene mjere povećale sigurnost građana i da su turistički djelatnici zaista sad postali svjesni koliko je cijepljenje važno kako bi se osigurala još bolja turistička sezona. Dakle uz jenjavanje epidemije i uvođenjem digitalnih zelenih potvrda zaista krećemo prema dobroj turističkoj sezoni. I poštovani premijeru neka pati koga smeta jer ste stvorili odlične preduvjete za uspješnu turističku sezonu, ali i novi gospodarski zamah.
Hvala. Izvolite odgovor.
Da, hvala vam lijepa zastupnice Baričević.
Mi smo po ovoj logici zastupnice Krišto Vidović isto sigurno svojita jer i vi ste kao i Bauk sa Brača, pa vas dvoje ste vjerojatno recimo prvi rođaci, a nas dvoje smo drugi, ako ne i treći po ovoj logici Vidović Krišto, ali dobro.
Ono što je važno i zaista i ja to još jedanput koristim i ovu prigodu u HS pozvati sve turističke djelatnike da se cijepe. Cijeli proces u suradnji Ministarstva zdravstva, HZZO-a, županijskih zavoda i Ministarstva turizma i sporta ide dobro i veliki je odaziv turističkih djelatnika, osobito ovih koji rade u hotelskim sustavima, pozivam i sve ostale restauratere, ljude koji rade u ugostiteljstvu, u uslužnim djelatnostima jer samo na taj način će naša kampanja o tome da je boravak u Hrvatskoj siguran u ovoj sezoni biti dodatno argumentirana činjenicama i onim što smo osigurali, a to su cjepiva koja treba administrirat. Hvala.
Hvala.
Sada je na redu kolega Hajdaš Dončić, izvolite.
Hvala lijepo.
Poštovani g. premijeru, ne znam za kaj ste nervozni, pobijedili ste kao što sami kažete premoćno na izborima. Dobro mislim ova bahatost je meni okej što imate vi, to je politička arena tak da se možemo malo fajtat. Ajmo se vratit mi na, na kor biznis, a dakle, a to je ministar Beroš i sustav zdravstva u Hrvatskoj.
Dakle, ne mogu se s vama složiti dakle da je ovo pamflet. Vi to možete nazvat kako hoćete, dakle to su činjenice. Dakle, i činjenica je da je Hrvatski zdravstveni sustav mjesečno je 230 milijuna kuna u minusu, činjenice su da vaši suradnici dakle razgovaraju da se to pušta u medije, da se namještaju natječaji, a šta bi oporba trebala, šutjet na to? Šta bi trebali pljeskat vama, bravo Andrej, najbolji ste? Ili bi trebali kritički ukazivat na neke stvari koje su se događale? Kako bi, šta vi želite, da mi svi šutimo ovdje o tome? Jel to naše pravo il nije pravo? Ja mislim da je to naše pravo, a 6.g. upravljate sustavom, neke stvari ste mogli promijeniti i btw. kako bi vi rekli, opći dug države, pitajte g. Marića je počeo padati 2015., 2015..
Hvala kolega Hajdaš Dončić.
Izvolite odgovor.
Poštovani zastupniče Dončić, ja prvo vama moram replicirati i reć da se meni čini po ovome nastupu da ste vi malo nervožasti…/Upadica iz klupe: Šta ste rekli?/… da ste malo nervožasti. To vam govorim ovim jezikom rođaka Bauka, Krišto i Danice. Ovo je prva opaska.
Drugo, vi kao glavni prorok, glavni analitičar brojeva u SDP-u koji je govorio 68 mandata lani Restart koalicije koja je kao što smo vam mi napisali u vrlo precizno činjenično argumentiranom odgovoru na vaš pamfletić kaže da je vaš doček rezultata doživio naglo opadanje broja prisutnih, ali ne iz epidemioloških razloga, pa je onda onaj skup na kojem je bila i gđa. Mrak-Taritaš djelovao kao karmine. To je bit, 74 milijarde, jedini broj koji morate upamtit je dug koji ste vi povećali.
Hvala lijepa.
Sada je na redu kolegica Glasovac, izvolite.
…/Upadica iz klupe se ne razumije/…
Slušaj, vi niste ni u prvome krugu otišli daleko.
Molim vas, molim vas lijepo, pustimo zastupnicu…
A u drugome slavite antisemita moj Bauk.
Predsjedniče vlade, molim vas.
…/Upadica iz klupe se ne razumije/…
Samo ti slavi antisemite.
Kolega, samo malo, kolega Bauk i predsjedniče vlade molim vas da …/Govornik se ne razumije/…
Uprti ga i ti na pleća ko i Puljak.
Idemo, idemo, molim vas kolegice i kolege.
Hvala lijepo, očito…
Molim?
Samo, oprostite, kolega Hajdaš Dončić povreda Poslovnika.
Predsjednik vlade i Arsen Bauk su povrijedili Poslovnik.
Da sad, učinio bih onda jednu veliku nepravdu jer predsjedniku vlade ne mogu dati opomenu, a kolegi Bauku bi morao dati opomenu, tako da onda neće dobit ni kolega Bauk, molim vas.
Sada idemo ovaj na repliku kolegice Glasovac, izvolite.
Hvala lijepo.
Uvaženi g. premijeru, da je nekima 30% samopouzdanja koje vi imate gdje bi im bio kraj. To je jako lijepo, međutim nekad nije dobro naprosto živjeti u nekoj paralelnoj stvarnosti. Nije grijeh pogriješiti, ne snaći se u nekoj situaciji, ali nije lijepo kada se to uporno negira i kada se cijelu javnost pravi ludima.
Činjenica je da su u ovih prethodnih godinu dana uslijed covid krize neke javne nabave bile krajnje sumnjive, da ne kažem koruptivne. Činjenica je da su neki javni natječaji za ravnatelje bolnica bili namješteni za HDZ-ovci, činjenica da smo u dugovima u zdravstvu do grla, ne nazire se kraj, da su liste čekanja sve dulje, a da je upravljanje covid krizom na momente bilo u najmanju ruku, bit ću pristojna, pa ću reći nesnalaženje, odgovornosti očito nema.
Moje pitanje vama je, kako dalje s ovakvim pristupom i kako učiti kad niste spremni učiti iz nekih grešaka.
Hvala vam.
Izvolite odgovor.
Hvala vam lijepa poštovana zastupnice Glasovac.
Pa ja ne znam po kojoj logici bi javnost ili vlada ili ministar ili ja trebali vaše navode iz pamfletića doživjeti kao nepobitne činjenice? Recite vi meni samo temeljem čega bi mi to morali pokloniti povjerenje političkom uratku oporbe usred najveće bitke za zdravlje hrvatskih građana, najveće bitke za stabilnost hrvatskih financija, najveće bitke za očuvanje radnih mjesta, najveće bitke protiv onih koji kažu da je korona karijes ili gripa u odnosu na one koji su se izložili svakoga dana 24 sata da nikad ne dođe u pitanje krevet u bolnicama, da ne dođe u pitanje respirator, da ne dođe u pitanje lijek ili da ne dođe u pitanje cjepivo. Tu je ta ogromna razlika, vi na to imate pravo, imate taj privilegij, koristite ga još pune 3.g..
Kolegice Ahmetović, izvolite.
Hvala lijepa.
Poštovani predsjedniče vlade, znate li koliki je deficit hrvatskog proračuna? Znate li što je deficit?
Pa zna sigurno ministar Marić jer se znoji svaki put kada treba platiti dugove zbog nerada ministra Beroša, a nema odakle, pa se hvata za glavu.
Jel vi primate plaću za svoj rad?
Pa nije vlada učinila ništa ono za što nije plaćena, rasporedila je novac građana RH, ne svoj novac ne novac iz vaših džepova, građana RH. I nije vam lagan rad, posao vam uopće nije lagan jer vi morate braniti čovjeka koji je vas optužio za namještanje natječaja. On je u telefonskom razgovoru rekao da je namještanje natječaja pod vašim blagoslovom. Ali ostavimo to, vratimo se na te tzv. tračeve.
Jel znate tko je Milka Car Prijić i Petar Marasović? Recite im u mikrofon da su tračali kad nisu imali lijekove.
Izvolite odgovor.
Poštovana zastupnice Ahmetović.
Znate odluke onih koji su dobili povjerenje i većinsko povjerenje birača o tome što da rade sa pojedinom javnom politikom ili kako da se nose sa nekom krizom nije neki difolt, nije neki autopilot, nije neka standardna operativna procedura koju bi neko ko je eto dobio povjerenje uzeo nekakvu tekicu na nekakvoj polici ili ispod stola, pročitao koja je strana, koja je točka i rekao ajmo to provest, e tu je ta ključna razlika. Razlika između vašeg poimanja i percepcije zašto 700.000 radnika dobilo plaću, zašto Hrvatska ima osam milijuna doza cjepiva naručenih, a više od tri koja dolaze do 30.6. i zašto su Hrvati u ovakvoj krizi imali svi lijekove, svi lijekove.
Ako ste vi pronašli jednoga ili dva čovjeka od četiri milijuna Hrvata …/Upadica predsjednik: Hvala vam./… kojima je možda kasnio lijek jedan dan onda to nije teza da je u Hrvatskoj ikada nedostajalo lijekova …/Upadica predsjednik: Hvala lijepa./… i te laži držite za sebe …/Upadica predsjednik: Hvala vam predsjedniče Vlade./… dalje od javnosti.
Izvolite povreda poslovnika kolegice Ahmetović.
Hvala lijepa.
Predsjednik Vlade povrijedio je čl. 238. omalovažava i moj zdrav razum i zdrav razum svih građana RH. Milka Car Prijić i Petar Marasović su ljudi koji nisu dobili lijek to su onkološki bolesnici i nemojte iznositi neistine.
Hvala lijepa.
Samo malo molim vas, kolegice Ametović vi ste povrijedili poslovnik to vam je jasno i dobivate opomenu, zato što je to bila replika jer to nije bila povreda poslovnika. Zna se što je povreda poslovnika, a što replika.
Idemo dalje, sada je na redu kolega Bakić, izvolite.
Dobar dan.
Poštovani premijeru, ja zapravo nemam repliku imam pitanje koje je moglo biti upućeno ministru Berošu evo sad ste vi spletom okolnosti ovdje za govornicom. Moje pitanje je o pacijentima koji su oboljeli od covida i čije stanje je zahtijevalo da budu hospitalizirani.
Svim tim pacijentima kad su bili otpušteni iz bolnice u pravilu je i s razlogom bio zakazan kontrolni rendgenski pregled pluća za 3 do 4 tjedna, međutim u praksi ti su pacijenti na taj rendgenski pregled pluća čekali tri ponekad i četiri mjeseca. Kako je to moguće? I kako je moguće da sistem toliko zakazivao i što ćemo učiniti, što ćete vi konkretno učiniti i ministar Beroš da se taj problem riješi?
Hvala vam.
Izvolite odgovor.
Hvala lijepa zastupniče Bakić.
Ne znam za tu informaciju niti ne znam da su to baš svi pacijenti koji su prebolili covid niti baš da su svi čekali tri, četiri mjeseca, a ne nekoliko tjedana to je tema na koju će vam odgovoriti ministar Beroš pa ga pitajte kasnije tijekom dana.
I idemo na zadnju repliku za predsjednika Vlade kolega Branko Bačić.
Izvolite.
Zahvaljujem predsjedniče Sabora.
Poštovani predsjedniče Vlade.
Na današnji dan u RH nezaposleno je 137.000 radnika ljudi, za usporedbu to je na razini 2018.g. krajem svibnja ili za par tisuća više nego u vrijeme rekordne 2019.g. svakako da je to rezultat rada Vlada, mjera, gospodarskih mjera, potpora za očuvanje radnih mjesta, za očuvanje poslovnih aktivnosti i likvidnosti naših poduzetnika s jedne strane, a s druge strane rada zdravstvenog sustava i balansiranim mjerama kojima smo vodili računa o zdravstvu naših sugrađana, ali i zdravstvu gospodarstva.
Pa sad me interesira kojim su se to stručnim podlogama metodama vodili stručnjaci iz SDP-a kada su za današnji dan predviđali 400.000 nezaposlenih što je otprilike tri puta više. Dobro je pogriješiti tisuću, dvije, ali pogriješiti 280.000 nezaposlenih je doista jedan podatak koji govori o stručnom pristupu …/Upadica predsjednik: Hvala vam./… ozbiljnom pristupu SDP-a.
Izvolite odgovor.
Hvala vam lijepa zastupniče Bačić.
Evo otišao je glavni prorok SDP-a, analitičar, prognozer, risk menadžer g. Hajdaš Dončić koji je bio jedan od onih koji su 68 mandata Restarta umjesto karmina 5.7., a neki drugi govorili o 400.000 nezaposlenih. Mi ne samo danas da imamo više zaposlenih nego 2020.u ovo doba nego i 2019., što znači da su mjere za očuvanje radnih mjesta u koje smo uložili skoro 10,7 milijardi kuna za skoro 700.000 radnika, za 120.000 poslodavaca polučilo je efekt.
Zbog toga je situacija ekonomska, situacija zaposlenosti pa i manji broj nezaposlenih takav kakav imamo danas. To se nije dogodilo slučajno, nije se dogodilo samo od sebe i te odluke je donosio onaj koji je dobio povjerenje građana …/Upadica predsjednik: Hvala vam./… da ih donosi, a to je naša Vlada uz potporu parlamentarne većine.
Hvala.
Zahvaljujem.
Molim vas sada da obrišemo govornicu kako bi mogao doći ministar Beroš. Imamo pet replika za ministra Beroša.
Prva na redu bit će kolegica Romana Nikolić.
Izvolite, možete krenuti.
Zahvaljujem predsjedniče Sabora.
Poštovani ministre.
S obzirom da ste vi kontinuirano pozivali na poštivanje mjera protiv covida-19, a javno ste sami kršili mjere slikajući se i pozirajući sa celebrityma od kud vam morala i na temelju kojih dokaza ste zatvarali teretane i fitness centre i prozivali ih da su oni centri žarišta, čak i prijetili sankcijama ako se ne budu poštivale odluke stožera? I sada kada je rad mnogim djelatnostima koje su rizičnije za prijenos zaraze dozvoljen, sportsko-rekreacijski i plesni klubovi i dalje nakon osam mjeseci su zatvoreni. Koliko su vaše odluke nelogično i diskriminatorni govori evo jedna činjenica da ja sa svojim suprugom mogu ići na bazene, ali mi nije dozvoljeno plesati u plesnoj dvorani. Molim vas da mi objasnite to.
Izvolite odgovor.
Hvala gospodine predsjedniče.
Poštovana kolegice odgovori bih vam na slijedeći način. Dakle, 15.8.2020. kada sam se slikao u određenom okruženju nisam kršio mjere odnosno ako mislite da sam kršio recite mi koje su to mjere jer navod da je dotična dama trebala biti u samoizolaciji je potpuno neistinit, nije točan. Na inzistiranje same gospođe zbog kršenja GDPR-a je kontaktiran Nastavni zavod za javno zdravstvo u gradu Splitu koji je decidirano rekao da joj nije određena samoizolacija. Dakle, biti na otvorenom u društvu 5 osoba s kojim sam 4 dana bio stalno na Hvaru nije bilo kršenje mjera. Tada smo imali 168 hospitaliziranih bolesnika, 11 na respiratoru, broj odnosno postotak pozitivnih među novodetektiranim bio je 4,7%. Tako da ne vidim koje sam mjere tada kršio. Nadalje, odgovorit ću vam na vaše pitanje …/Upadica: Hvala vam./… glede drugih mjera da se dovode na osnovu epidemioloških kriterija.
Hvala vam lijepo.
Idemo dalje, kolega Glavašević, izvolite.
Poštovani gospodine ministre dobar dan, dobrodošli u Hrvatski sabor.
Prema istraživanju udruge Roda čak trećina žena u Hrvatskoj imala je lošije iskustvo porođaja tijekom pandemije. Žene su u tom istraživanju također govorile o tome da je trudnička skrb bila smanjena, da su pregledi bili rjeđi, mnoge su morale koristiti usluge privatnog zdravstva, a kao jedan od najvećih problema naveden je problem uskraćivanja pratnji u rađaonici. Pratnju je u vrijeme pandemije imalo samo 20% trudnica, prije pandemije ta je brojka bila na 62%. Moje pitanje vama je zašto ministarstvo nije u nekome trenutku dalo jasnije upute koje bi mogle taj problem riješiti jer i taj problem je osobito izražen još uvijek i u Slavoniji i u Dalmaciji, a prema mojim informacijama 2 od 4 rodilišta u Zagrebu i dalje ne dozvoljavaju pratnju u rađaonici.
Hvala.
Izvolite odgovor.
Hvala.
Zahvaljujem na pitanju gospodine saborski zastupniče, reći ću vam da sam kao ministar zdravstva zadovoljan načinom na koji smo organizirali ostalu zdravstvenu skrb u odnosu na Covid-19 pozitivne bolesnike. Trudili smo se pri tome zaštiti posebno vulnerabilne skupine i one okolnosti poput poroda koje su iznimka. U tom kontekstu epidemiološka struka je dala vrlo jasne upute i ne mogu biti jasnije u onim okolnosti u odnosu na infrastrukturne karakteristike pojedinih rodilišta kada može netko biti prisutan pri porodu, kada ne. Ministarstvo zdravstva prepoznaje važnost prisustva i suporta rodilji, to je iznimne važnosti međutim na ravnatelju svake zdravstvene organizacije sukladno epidemiološkim preporukama odlučiti da li su ostvareni preduvjeti da netko bude prisutan na porodu, pri tome prvenstveno imajući u vidu zdravlje rodilje, čeda i svih ostalih koji participiraju u pružanju zdravstvene zaštite.
Hvala.
Kolega Nađi, izvolite.
Hvala predsjedniče sabora.
Poštovani ministre, evo ja bih za vas postavio zapravo nekoliko pitanja. Prvo, zanima me da dođete u pekarnicu kupiti kruh da li bi vam bilo normalno da platite kruh danas, a da vam netko kaže dođite po njega za 6 mjeseci, a onda nakon tog pitanja, da li vam je normalno da danas platite usluge zdravstva, a onda vam za neki pregled netko kaže dođite za 6 mjeseci? Mislim da to ipak je puno ozbiljnija stvar od kupnje kruha u pekarnici. Dodatno molio bih vas da odgovorite i kakvo je trenutno stanje duga za prekovremene sate u sustavu zdravstva.
Hvala.
Izvolite odgovor.
Hvala gospodine predsjedniče.
Dakle, odgovorio bih vas da dugovi u zdravstvu datiraju već više desetljeća, da sada doista radimo na njihovom rješavanju. Zahvaljujem i Vladi i ministru financija koji je prepoznaju taj problem i napravili smo određenu projekciju otplate duga do kraja godine. Kada je riječ o listama čekanja što se također pitali, one se svode na različite načine, a poglavito sustavom e-naručivanja koji je implementiran pred otprilike pola godine na najmanju moguću mjeru. Osim toga postoje prioritetne liste čekanja koje omogućavaju svima onima koji su u ugrozi, koji su u takvom zdravstvenom stanju da zahtijevaju hitnu obradu da je dakle mogu, mogu ostvariti. I to je ono što je osnovno.
I vaše zadnje pitanje je bilo, tako je, kada je riječ o prekovremenima još prošle godine u 4. mjesecu sam riješio taj problem profuturo, prilikom potpisivanja dodatka kolektivnom ugovoru, trećeg, koji upravo definira to pitanje …/Upadica: Hvala vam./… a pitanje prekovremenih za prošlo vrijeme riješeno je ovim proračunom …/Upadica: Hvala lijepa./… rebalansom proračuna.
Kolega Habijan, izvolite.
Hvala lijepo.
Poštovani predsjedniče, poštovani predsjedniče Vlade, ministri, evo moram primijetiti zajedno sa kolegom Berošom da nekako interes oporbe je splasnuo, prošli put su izdržali do 16 sati, pretprošli put do 14, danas evo pola jedan, izgleda da argumenti su na strani ministra. Ako možete ministre samo odgovorit jednu stvar, u ovoj krizi da ne ispadne da se zapravo niste odnosno vaše ministarstvo bavili i nekim drugim stvarima, ja mislim da ćemo se svi složiti kako je Imunološki zavod pravna osoba koja je od osobitog državnog i strateškog interesa sa stogodišnjom tradicijom proizvodnje imunoloških lijekova i mislim da upravo u vrijeme ove pandemije Covid-19 još više se iskazuje upravo potreba za revitalizacijom proizvodnje unutar Imunološkog zavoda jer su virusna cjepiva proizvodi najviše kategorije. Obzirom na navedeno evo molim vas ako možete reći što konkretno se događa unutar ministarstva po pitanju revitalizacije Imunološkog zavoda.
Hvala lijepa.
Izvolite, izvolite odgovor.
Hvala lijepo gospodine predsjedniče.
Iznimno važno pitanje, revitalizacija Imunološkog zavoda je u tijeku. Još prošle godine u 9. mjesecu formirali smo međuresornu radnu skupinu koja je evaluirala to pitanje. U međuvremenu su dobivena mišljenja financijskih, regulatornih i pravnih institucija i stvoren je model, predloženi model revitalizacije. Dakle, plan provedbe revitalizacije Imunološkog postoji, on je iznimno važan jer uključuje i proizvodnju virusnih cjepiva što znamo da je u ovom trenutku globalne pandemije od iznimnog značenja ali ne samo njih već i pripravaka od krvne plazme, a isto tako i antitoksina protiv zmijskih ugriza. U ovom trenutku završena je međuresorna konzultacija. Priprema se, dakle prijedlog okvira i smjernica programa revitalizacije Imunološkog za predstavljanje na Vladi i vjerujem da ćemo uskoro imati prvo utemeljenje revitalizacije Imunološkog zavoda kao takvog.
I idemo na zadnju repliku kolega Šimičević, izvolite.
Zahvaljujem predsjedniče Hrvatskog sabora, predstavniče Hrvatske vlade, poštovani ministre.
Evo mi smo svjedoci i pandemije nemjerljivih razmjera do sada za koju nismo zapravo ni znali što je, što nas je snašlo. I dok smo bili svjedoci horor filmova iz razvijenih zemalja gdje su se zapravo događale strašne stvari Hrvatska se uspjela oduprijeti i sustav ni jednog trenutka nije bio ugrožen.
I meni se sviđa što ste vi čovjek koji razmišlja o moralnim posljedicama svoga djelovanja i u ni jednom trenutku niste rekli da niste za nešto odgovorni. Pokazivali ste uvijek odgovornost za određene nedostatke koji su bili. I sad kad imamo dovoljan broj cjepiva nismo čuli od oporbe da poziva ljude da se cijepe da bi se mogli pripremiti za turističku sezonu, a kad nije bilo cjepiva onda nismo bili sposobni nabaviti cjepivo.
Hvala lijepo.
Izvolite odgovor.
Zahvaljujem.
Ma vi ste poštovani gospodine saborski zastupniče potpuno u pravu. Ono što je bitno pri tome reći da je Vlada RH osigurala dovoljan broj cjepiva za besplatno cijepljenje svih hrvatskih građana koji to žele. Na nama svima je zadatak pobuditi i dalje taj interes.
Riječ je o preko 8 milijuna 855 000 cjepiva. Nadalje, Hrvatski zdravstveni sustav se prilagodio trenutnom zadatku, dinamizirali smo cijepljenje, osigurano je preko 3 stotine i 2 punkta za cijepljenje u RH bez ordinacije obiteljske medicine. Prema tome, svi preduvjeti za dosizanje našeg cilja, procjepljivanje hrvatskih građana do kraja šestog mjeseca su tu. Moramo samo apelirati na naše građane, ukazivati da je cijepljenje od iznimne i najveće važnosti u borbi protiv ove epidemije i cijepljenje je to sredstvo koje će nam najprije osigurati povratak na staro normalno. To je od iznimne važnosti.
Hrvatski zdravstveni sustav je u mogućnosti osigurati i odraditi taj zadatak.
Hvala vam.
Hvala ministru Berošu. Gotovo je sa replikama, tako da se možete vratiti na mjesto a mi ćemo sada napraviti stanku do 12 sati i 50 minuta i nakon toga nastaviti raspravom klubova zastupnika.
Prvi je na redu Klub zastupnika HDZ-a.
STANKA U 11,37 SATI.
NASTAVAK NAKON STANKE U 11,53 SATI.
Evo otvaramo raspravu.
Prvi za raspravu je Klub zastupnika HDZ-a, uvaženi potpredsjednik Sabora Željko Reiner.
Izvolite.
Poštovani gospodine potpredsjedniče Hrvatskog sabora, poštovani gospodine ministre, poštovani doministri, poštovane kolegice i kolege.
Ono što je ovdje izrekao politikantski, dramatično zastupnik Grbin većinom nije u dokumentu koji je podnesen kao zahtjev za opoziv, a nije zato jer sam rijetko vidio tako površno, nestručno, neargumentirano i konfuzno napisan dokument koji bi trebao biti itekako ozbiljan i argumentiran jer se njime traži opoziv jednog ministra u Vladi. Da, dokument je doista običan pamflet prepun velikih ali ispraznih riječi kao što su katastrofalno stanje u zdravstvu, debakl sustava i slično, prepun paušalnih ocjena i ničim utemeljenih tvrdnji, a ono malo podataka koje se u njemu mogu naći su naprosto krivi i neistiniti.
U svemu nedostaje samo optužba da je profesor Beroš osobno zarazio šišmiše u Wuhanu corona virusom. Stoga odmah na početku želim tvorcima tog šlampavog pamfleta poručiti sramite se. No ja ću pokušati doista argumentima i brojkama reći o čemu se zapravo radi.
U uvodnom dijelu pamfleta njegovi tvorci između ostalog tvrde da postoji, citiram: „korupcija i krađa javnog novca u doba pandemije kako bi se pogodovalo bliskim osobama ministra Beroša. Kad bi to bilo istina oni bi bili zakonski obvezni to prijaviti nadležnim organima progona DORH-u, PNUSKOK-u itd. a ne pokretati pitanje povjerenja ministru u Saboru. Ako to ne učine a imaju makar jedan dokaz da je to kažnjivo i oni su suučesnici. Ako nemaju to je kleveta, no oni znaju da mogu mirno klevetati jer ih od sudskog progona štiti zastupnički imunitet.
Hrvatski zdravstveni sustav osigurava provođenje najsuvremenijih i izrazito skupih oblika liječenja i to uz vrlo mali apsolutni iznos novčanih sredstava na raspolaganju. Oko 862 eura po glavi stanovnika, a ne 861 kao što su autori pamfleta krivo napisali.
Pritom ogromnim zalaganjem prvenstveno zdravstvenih djelatnika ostvaruju istu ili sličnu razinu zdravstvene zaštite kao i neke druge europske zemlje koje imaju na raspolaganju ne veća, nego neusporedivo veća sredstva po glavi stanovnika. Tako je primjerice prosjek EU zemalja izdvajanja za zdravstvo 2982 eura, dakle skoro 3000 eura. U Danskoj je to čak 5256 eura. Dakle, šest puta više nego u Hrvatskoj. U Njemačkoj 4627, Austriji 4501, a u Sloveniji 1831 euro po glavi stanovnika.
A tko ozbiljan može tvrditi da u Hrvatskoj imamo 4 i pol puta lošiji zdravstveni sustav nego u Austriji ili dva i pol puta lošiji nego u Sloveniji. Koliko su površni autori ovog pamfleta najbolje pokazuje sljedeći primjer. Uzimajući podatke EUROSTAT-a za 2018. godinu navode da Hrvatska izdvaja za zdravstvo oko 8,6% BDP-a no tu su naprosto okrenuli brojke jer u tom izvoru piše da Hrvatska izdvaja 6,8%. Sramite se, ne znate ni brojke točno prepisati iz službenih europskih dokumenata.
Kao važan argument autori pamfleta navode da u Izvješću pučke pravobraniteljice za 2020. godinu stoji da je zaprimljeno 328 pritužbi građana u području zdravstva kad se zna da je u toj godini hrvatski zdravstveni sustav dijagnostički i terapijski zbrinuo tek nešto manje od 3,8 milijuna ljudi ovaj argument djeluje upravo groteskno iako je trebao impresionirati sve one koji su neupućeni. No, najviše su očito neupućeni u sustav zdravstva upravo autori ovog pamfleta jer to inače nikad ne bi napisali.
Autori pamfleta predbacuju, citiram opet da ministar Beroš nije pokrenuo reformu zdravstva prije početka pandemije. Najprije profesor Beroš je kao ministar prisegnuo 31. siječnja 2020. godine, a autori pamfleta valjda znaju da je prvi slučaj covida 19 zabilježen 25. veljače te godine.
To bi bila uistinu jako ozbiljna i suštinska reforma koja bi se mogla napraviti za tri tjedna zacijelo po receptu uspješnih reformi koje su proveli autori ovog pamfleta kada su oni bili na vlasti. Pritom ipak treba jasno reći da se hrvatska Vlada još 9. siječnja 2020. Tek jedan dan nakon što je Kina proglasila epidemiju počela ozbiljno pripremati za pandemiju. Zbog toga smo se i mogli tako uspješno nositi posebno sa prvim valom pandemije kad smo bili među najboljima u Europi.
I kad smo već kod pandemije u Hrvatskoj upravo zahvaljujući pravodobnim akcijama Vlade niti u jednom trenutku nije unatoč ozbiljnosti situacije bilo nedostatka bolesničkih kreveta ili respiratora za sve bolesnike koji su ih trebali što se primjerice dogodilo u nekim drugim znatno bogatijim i razvijenijim zemljama, pa stoga autori ovog pamfleta naprosto lažu kad pišu da u nas citiram nema dovoljno bolesničkih kreveta, respiratora. Sramite se!
U Hrvatskoj se niti u jednom trenutku nije dogodilo kao u nekim drugim zemljama da se zbog sloma zdravstvenog sustava i nemogućnosti zbrinjavanja svih potrebitih bolesnika oni moraju prevoziti u druge države na liječenje. Uz to su se hrvatski građani usprkos pandemiji i usprkos razornim potresima koje druge zemlje nisu imale kontinuirano liječili od svih hitnih stanja i teških bolesti kao što su one zloćudne. Svi koji su trebali biti dijalizirani su dobivali svoje hemodijalize itd. Zar autori ovog pamfleta zaista misle da su hrvatski građani zlatne ribice pa da se ne sjećaju što se događa? Sramite se.
Upravo je nevjerojatna arogancija autora ovog pamfleta kada se usude govoriti o navodnom debaklu cijepljenja u nas. Opet misle da su hrvatski građani zlatne ribice, pa da su zaboravili kako je čitava Europa imala problema jer su svjetske tvrtke koje su se ugovorno obvezale isporučiti velike količine cjepiva to nisu bile u stanju.
Hrvatska je dijelila sudbinu svih ostalih europskih država iako je naručila 8,7 milijuna doza cjepiva. Dakle, naprosto lažu kad tvrde, citiram: „nisu inicijalno rezervirali dovoljne količine cjepiva.“ No danas govoriti o ovom pamfletu o cijepljenju potpuno je deplasirano kad znamo da je cijepljeno više od jedne trećine pučanstva, te koji postotak manje nego primjerice u jednoj bogatoj dobro organiziranoj Njemačkoj, dok je u bogatom i dobro organiziranom Japanu to samo oko 4,9% da cijepljenje u Hrvatskoj nije prekinuto ni jedan jedini dan, a što se dogodilo u nekim europskim zemljama. Kao navodni dokaz navodnog kraha sustava cijepljenja jedino su uspjeli smisliti podatak da je citiram, u nedjelju 25. travnja u 24 sata utrošeno samo 3120 doza cjepiva. Pri tom su svjesno izabrali nedjelju kad se uvijek i testira i cijepi manje građana, ali nisu naveli podatak da je primjerice u četvrtak 20. svibnja utrošeno 57.184 doze. Jadno čak i od vas, sramite se.
Definitivno je da autori pamfleta misle da su naši građani zlatne ribice jer se inače ne bi usudili uopće spominjati dugove zdravstva. Zar misle da građani ne mogu pogledati na portale i vidjet da nakon njihove prve vladavine 2004. godine kad su cijene lijekova i cijene medicinske opreme bile neusporedivo niže nego danas, plaće osoblja puno niže, a korona nije ni postojala, ostao dug zdravstva od 7 milijardi i 300 milijuna kuna. I oni imaju obraza govoriti o tome da su dospjele obveze zdravstva u bolničkom sustavu ove godine 4,1 milijardu kuna čak je i taj podatak netočan jer su one 30. travnja bile oko 3,3 milijarde kuna. Dapače, tvrde da su citiram, posebno ugroženi onkološki i dijalizirani bolesnici što je naprosto laž. Sramite se.
Autori ovog pamfleta imaju obraza govoriti o isplati prekovremenih sati zdravstvenim djelatnicima koji se usput budi rečeno plaćaju. No, oni doista misle da su hrvatski građani zlatne ribice pa da se ne sjećaju da upravo u vrijeme njihove druge vladavine smanjena plaća zdravstvenim djelatnicima i bio najveći i najveći štrajk liječnika od postojanja Hrvatske, 58 dana jer njihova vlada nije htjela isplatiti slijedom kolektivnog ugovora i hrvatskih zakona bolničkim liječnicima dežurstva, pripravnost i prekovremeni rad. Citirat ću izjavu medijima jednog liječnika tih dana, mi ovim štrajkom upozoravamo i na uvjete rada koji su katastrofalni, nedostaje 4.000 liječnika, mlade ne zapošljavaju kao ni sestre. A samo da podsjetim kako je prekinut taj najduži štrajk u zdravstvu djelatnika za koje se vi navodno toliko brinete. Tako što je vaša vlada donijela skandaloznu protuustavnu i protuzakonitu odluku o uvođenju radne obveze. Te je godine samo u siječnju iz Hrvatske trbuhom za kruhom otišao jednaki broj liječnika kao u cijeloj prethodnoj godini. Za vaše vlade je bio i najveći štrajk medicinskih sestara. To je prava istina o vašoj brizi za zdravstvene djelatnike. Sramite se. Pa kako vam je uopće palo na pamet napisati ovakav pamflet.
Hvala lijepa.
Slijedeća rasprava je u ime predlagatelja, Željko Pavić uvaženi zastupnik.
Izvolite.
Poštovani potpredsjedniče, i jedan i drugi, poštovani ministre sa suradnica, pa evo ja bi samo skrenuo pozornost da nitko od nas iz oporbe ne misli da su naši ljudi, naši Hrvati zlatne ribice. Dapače, mi smatramo da su oni naše najveće dobro i zbog toga se trudimo da napravimo nešto za njihovo još veće dobro. Trudimo se da skrenemo pozornost na stvari koje ne valjaju. Mislim da nije tu sad u pitanju samo rasprava u vezi ministra Beroša, radi se o postupcima i premijera, radi se o postupcima i stožera i o postupcima Vlade. Evo, samo jedno pitanje, evo tu je ministar Beroš, ako može jedno pitanje. Maloprije je premijer pozvao na cijepljenje turističke radnike zato jer će raditi preko ljeta, kad ste pozvali na cijepljene naše učitelje, naše profesore i naše sveučilišne profesore? Kada, kada oni su cijelo vrijeme radili sa studentima, cijelo vrijeme su radili sa učenicima, cijelo vrijeme su bili u vrtićima, kad ste ih pozvali? O tome govorim. O takvom odnosu pričam. Ako se sjećate ministre kada smo tu razgovarali ja sam vas zamolio za ovom istom govornicom stavite u svoj stožer risk menadžera koji će znati i prepoznati rizike i te rizike jasno kontrolirati i usmjeravati. Nije dovoljno da u tom stožeru budu samo liječnici koji poznaju probleme vezane za koronu, trebaju biti menadžeri koji znaju te rizike prepoznati i usmjeriti i vidjeti gdje su najveći rizici da bi našem narodu bilo bolje, da bismo imali manje zaraženih, da bismo imali manje mrtvih. O tome smo bili govorili već jedanput ovdje.
I da se osvrnem na ono što sam postavio pitanje premijeru vezano za javne nabave. Kad imate javnu nabavu odnosno kad imate nabavu i želite da netko dobije taj posao onda napišete pozivni natječaj. U tom pozivnom natječaju pozovete osobu koja treba dobiti posao i ona dobije posao. No, međutim ako stavite naslov da je to javni poziv, javni natječaj i ako se na taj natječaj može javiti samo jedna osoba, samo jedna firma, samo moj prijatelj onda se to zove namješteni natječaj. Zato sam rekao da je taj natječaj namješten, osim toga to nije bilo rješenje koje je bilo informatičko rješenje, to je bio samo jedan modul, to je bila dogradnja postojećeg sustava koja je plaćena 4,5 miliona kuna ljudi. 4,5 miliona kuna, a trebalo je samo poslati već postojeće servise. I onda tu premijer insinuira da ne znamo o čemu govorimo, ma znamo o čemu govorimo. Znamo jako dobro. Svi su stručnjaci rekli da je to rješenje jako jednostavno. Ja sam za ovom govornicom rekao da je to rješenje problemski na nivou jednih laboratorijskih vježbi studenata druge godine ETF-a ili FER-a. Točno na tom nivou. A sad kad sam dobio odgovor Vlade smatram da je to još lakše jer nije trebalo puno programirati trebalo je samo pozivati postojeće servise i napraviti nekoliko kontrola. Tako da i dalje tvrdim ono što sam rekao premijeru i molim bilo bi dobro i da ministar i njegovi suradnici, a i premijer odgovaraju na naša pitanja.
Hvala.
Imamo dvije replike, prvo uvažena zastupnica Marina Opačak Bilić.
Zahvaljujem.
Poštovani kolega, ja bi samo nadodala na vašu raspravu kad ste postavili pitanje i ministru Berošu i premijeru da su pozvali, kada su pozvali na cijepljenje učitelje, nadodala bih tu kad su pozvali prodavače, trgovce koji su od prvog dana u žiži pandemije koji dnevno kontaktiraju sa tisućama i tisućama ljudi, oni nisu pozvani među prvima. Evo samo to bi nadodala.
Pa da, to je, to je problem naš na koji sam htio skrenuti pozornost i hvala vam što ste me dopunili. Radi se o tome da je trebalo prvo pozvati stanovništvo koje radi, o tome se radi. Evo, ja se nisam cijepio u saboru i nastradao sam, dobio sam koronu i nisam se dobro proveo. A nisam se cijepio u saboru zbog toga što je bio naputak da se prvo cijepe penzioneri i starije osobe, a onda su novinari počeli pisat da mi imamo nekakve privilegije i da uzimamo njihovo cjepivo i nisam se htio cijepiti i nadao sam se da neću biti ovoga zaražen prije dok ne pozove naša, moja osobna ovoga obiteljska doktorica. Ali problem je u tome ministre što ja još dan danas, a vjerujem niti vi, ne znate koji su bili kriteriji naših obiteljskih liječnika kad su pozivali pacijente na cijepljenje. Ja vam sad neću govorit tu koje bolesti sve imam, ali ja još dan danas nisam pozvan na cijepljenje, a po svemu onome što ste vi govorili na televiziji koji su kriteriji, znači najteži bolesnici, oni koji imaju bolesti koje su opasne su trebali biti pozvani prvi.
Vrijeme.
Slijedeća replika uvaženi potpredsjednik Željko Reiner.
Hvala lijepa g. potpredsjedniče HS.
Kolega Pavić, ma ipak vi mislite da su građani zlatne ribice, čini mi se.
Prvo, vi vrlo dobro znate da su prvo bili pozvani i cijepljeni zdravstveni djelatnici, pa da su onda bili pozvani i cijepljeni, ne samo pozvani nego i cijepljeni po domovima itd., starije osobe i osobe ugroženog zdravlja zato jer su takvi bili epidemiološki podaci, jer su stručni podaci ukazivali na to da su oni osjetljiviji, da je smrtnost među njima veća ako dobe Covid-19 itd..
Treće, nije mi jasno kak se sad čudite da nisu pozivani navodno turistički djelatnici. Pa svaki dan kad otvorite televizor možete vidjeti, ne trebate ništa drugo otvorit, samo televizor otvorite i vidjet ćete da se upravo turistički djelatnici masovno cijepe baš zbog toga što očekujemo turističku sezonu da bude čim bolja i da bude situacija što sigurnija i za naše goste.
Poštovani zastupniče Reiner, nešto ste krivo čuli i vi ste krivo zapamtili i vi ste krivo shvatili. Ja sam rekao da je premijer sada pozvao turističke radnike na cijepljenje i postavio sam pitanje kada su bili pozvani na cijepljeni radnici odnosno profesori, ovoga učitelji iz škola i sveučilišni profesori. Mislim da su oni trebali biti prvi pozvani na cijepljenje jer rade sa masom djeca koji ne osjećaju koronu, koji niti nemaju pojma da imaju koronu. To sam rekao, nisam rekao da nisu bili prije toga pozivani turistički radnici, tako da, nadam se da ćete ovo uvažiti, možete preslušati i snimku što sam rekao i ranije.
Hvala.
Slijedi Klub zastupnika MOST-a, zastupnici Raspudić i Selak Raspudić.
Kolegice i kolege, danas raspravljamo o zahtjevu za smjenu ministra zdravstva, zahtjeva kojeg smo mi iz Kluba MOST-a podržali. Al naša diskusija se ne bi trebala fokusirati samo na jednu osobu i njene grijehe, a nabrojat ću ih 7, 7 grijeha ministra Beroša već na potpuno promašenu zdravstvenu politiku HDZ-ove vlade koja je metaforički rečeno jedan zdravstveni vlak bez voznog reda čiji je Vili Beroš samo posljednji vagončić, a znamo tko je lokomotiva. A to smo mogli vidjeti i danas gdje je ministru ostavljeno 45 sekundi, nismo imali ni vremena da tolko brzo podignemo pločicu kolko je kratko trajala njegova mogućnost obraćanja, tu je bio veliki premijer kojeg sada nema da ga brani.
Danas nakon što je 5.g. Andrej Plenković na vlasti, a 5.g. nije malo, on to dobro zna što je petoljetka. Petoljetka je jedno vrijeme u kojem se mogu ozbiljni ekonomski ciklusi i reforme provesti. Dakle, nakon 5.g. više je nego jasno kako Plenkovićevoj vladi sređivanje zdravstva nije bio prioritet, štoviše ostaje dojam kako je njima i uz njih povezanim interesnim krugovima da im odgovara neuređenost zdravstvenog sustava.
Govorit ću o grijesima Vilija Beroša među kojima je najviše grijeha propusta, potom nekoliko grijeha djela, a ponešto ima i grijeha riječi. Ali preliminarno je nužno istaknuti slijedeće. U ovih zadnjih 5.g. koliko smo usrećeni vodstvom Andreja Plenkovića i njegovih ministara zdravstva nije poduzeta niti jedna konkretna mjera za stabilizaciju zdravstvenog sustava koji je u golemim problemima, niti na jednoj razini, ni financijskoj, ni organizacijskoj, ni kadrovskoj. Odabir ministara možda najbolje pokazuje koliko Andrej Plenković drži do zdravstva. Ministar Kujundžić je protratio 3 i pol godine tijekom kojih je jedina promjena u sustavu koju je napravio je bila promjena imena ministarstva iz Ministarstva zdravlja u Ministarstvo zdravstva. Cijelo to vrijeme gubici su se gomilali, liječnici i medicinske sestre su odlazili iz sustava, nisu pokrenute, pokrenute nikakve organizacijske i sistemske promjene. Najbliži Kujundžićev suradnik i pomoćnik bio je Vili Beroš koji je nakon Kujundžićevog pada veselo uskočio na njegovo mjesto, te nažalost nastavio istim putem nečinjenja.
No prelazimo sada taksativno argumentirano na tih 7 grijeha ministra Beroša.
Prvo, on nije financijski racionalizirao sustav, niti pokušao to napraviti. Štoviše, troškovi u zdravstvenom sustavu su narasli iako je opseg pružene usluge značajno smanjen u ovoj korona situaciji. Kako to, kako to?
Drugo, njegova je vizija ako bi i iznosio nekakvu viziju financijske stabilizacije sustava prvenstveno se temeljila na novim nametima, novi porezi, trošarine, nova izdvajanja za zdravstveno osiguranje. To nije put.
Treće, bezrazložno je produljio nabavljanje zaštitne opreme, testova i drugog materijala izvan sustava javne nabave. Podsjetit ću da je koncem 3.mjeseca lani Vlada donijela odluku kojom sva nabava covid opreme ide pod oznakom tajno i mimo Zakona o javnoj nabavi. Ako je prvih mjesec, dva to bilo razumljivo i u cijelom svijetu svi su tražili tu opremu malo je se proizvodilo, kasnije kad se stabiliziralo svjetsko tržište zato to ide mimo Zakona o javnoj nabavi? Imamo opravdano pravo sumnjati da je to radi pogodovanja određenim dobavljačima, čuli smo i za cvjećare i za priručne fotografe.
Četiri, totalna neorganiziranost sustava naručivanja za cijepljenje. Iako RH ima odlučan sustav e-naručivanja pacijenata koji je kao izvrstan prepoznat i u EU, dakle nije da nismo imali temelja za to napraviti.
Peti grijeh je nesankcioniranje prekorednog cijepljenja političkih moćnika, čak i osobno koje je osobno postavio na čelna mjesta u zdravstvenom sustavu. Spominjao sam Iskru Primorac mladu ekonomisticu i njenog supruga u 30-im godinama zdrave ljude koji su cijepljeni 22.siječnja, dok su pod dugim cijevima još transportirali cjepiva i nije bilo za ljude na prvoj liniji. Ništa, nije pokrenut njen opoziv nego je nagrađena novim mandatom u Regosu. To je g. Damir Plenković pardon, Andrej Plenković prešutio, prešao je preko mog pitanja.
Šesto, problem duga veledrogerijama. Čuli smo da je problem riješen, a zapravo se samo nanovo zadužilo kod banaka pa sad se dijelom dužno veledrogerijama, a dijelom bankama. A nije smanjena ta rupa koja raste duga i problem će opet vrlo brzo eskalirati, pitanje je samo hoćel to biti za 5, 7 ili 9 mjeseci.
Kao sedmi grijeh ministra Beroša navodim devastaciju državnih bolnica u Zagrebu počevši od odluke čije će se posljedice tek sumirati i ocijeniti kad sve ovo s koronom završi, odluke da se KB Dubrava pretvori isključivo u covid bolnicu po kineskom i talijanskom modelu koji se pokazao lošim, pri čemu se nije imalo u vidu da je to bolnica koja je imala kardio i neurokirurgiju visokodiferentne specijalnosti koje opće bolnice nemaju, a koje su sada izgubljene. A tu je i toleriranje iz tko zna kojih razloga koje ćemo nadam se uskoro i doznati, svih problema i sukoba u bolnici Sestara Milosrdnica što je dovelo do kadrovske i organizacijske devastacije te bolnice, a što je kulminiralo prijetnjom štrajka na Klinici za tumore koji je sastavni dio te bolnice.
U Beroševom zdravstvenom sustavu susreli smo se i s fascinantnom oksimoronskom misaonom petljom cijepljenje viškom cjepiva u manjku. Ozbiljnost njegovog pristupa i organizacijskih sposobnosti govori sljedeća Beroševa rečenica, citiram: „Red se može napraviti kad se kupuju sir i vrhnje, ali takvog reda kad je cijepljenje u pitanju ne može biti“, takvim stavom on abolira one koji su već zlouporabili sustav i potiče, a istovremeno ohrabruje i druge da učine isto.
Kako čovjek koji ima takav eksplicitno javno izražen stav može provesti reformu jednog od najsloženijih javnih sustava?
I na koncu ministar Beroš je na početku epidemije iznio tešku optužbu da među bolničkim liječnicima postoji peta kolona koja manipulira podacima o zaštitnoj opremi, onda je optužio liječnike skijaše da su zbog neodgovornosti unijeli covid u KB Zagreb, najavio je istrage tih slučajeva i sankcioniranje odgovornih. Istrage do danas nisu provedene ni započete. Zašto? Je li u međuvremenu postao silno indulgentan ili istrage nisu provedene zato što nije govorio istinu i manipulirao je i obmanjivao javnost, a sad je došao u poziciju da ga istražuju državna tijela zbog posla s platformom cijepise.hr u alanfordovskom zapletu s cvjećarima i kao što rekoh priučnim fotografima.
A sada nešto sasvim drugačije. Ako nas premijer iznenadi pa učini nešto potpuno neočekivano, poput odbije sve utemeljene oporbene argumente i zadrži ministra Beroša navest ću sedam razloga zašto Beroš treba ostati ministar.
Prvi razlog, ne možemo djeci tek tako oduzimati superheroje. Drugi razlog, šteta je potrošiti dobrog ministra na ovu krizu, ministar Beroš može primiti još mnogo udaraca zbog pogrešne i nesposobne vladine politike, kao što je bila ona oko europske nabave cjepiva i naše uloge u tome.
Treće, dobro je da država potiče start up kompanije koje mogu trenirati razvoj neuspješnih aplikacija o našem umjesto o vlastitom trošku, ta nije svatko Infobip. Moraju se i nesposobni informatičari negdje uhljebiti.
Četvrto, ako opet budu na snazi mjere socijalnog distanciranja, s kime će se slikati domaće pop zvijezde po Jadranskoj obali. Peto, teško je pronaći toliko kooperativnog ministra koji će u stanju najveće zdravstvene krize svu odgovornost spremno prepustiti ministru unutarnjih poslova, aktivacijom Zakona o civilnoj zaštiti umjesto onoga o zaštiti pučanstva od zaraznih bolesti. Šesto, premijer Plenković mora obraniti ministra Beroša kako bi poslije kada mu on kaže da mora otići, ministar Beroš pomislio da mu još treba bit i zahvalan na tome štoviše da bi osjetio prirodno nagnuće da sam ponudi ostavku da ne bi bio uteg obožavanoj vladi kao što je već učinila horda bivših ministara koji su otišli na isti način.
I sedmo, posljednje, ali i najvažnije, zato što nas je do sad HDZ-ova kadrovska politika naučila samo jednu stvar, a to je da uvijek može gore.
Evo u ime Vlade uvaženi zastupnik Vili Beroš.
Izvolite.
Zahvaljujem gospodine potpredsjedniče.
Ne mislim da sam bezgrešan ali vrlo rado bih odgovorio na ove optužbe na svoj račun s time da ću prije gospodinu Paviću probat objasniti o čemu se radi kada je riječ o pozivanju profesora. Dakle, na Vladinom sastanku u nekoliko navrata bilo je razgovora među različitim resorima da svak iskaže potrebe za cijepljenjem. U tom smislu vršeno je anketiranje turističkih djelatnika, profesora, nastavnika i dostavljeni su spiskovi u HZJZ. Prema tim spiskovima vršeno je cijepljenje, prema tome moram vam reći da su profesori i nastavnici bili predviđeni tim planom i pozvani su. Ono što je činjenica da se nisu odazvali u dobrom mjeru, u dobroj mjeri i što sve skupa nas mora zabrinjavati i moramo raditi na tome da osvijestimo i profesore i nastavnike i ostale građane da je cijepljenje najbolji izlazak iz ove krize. Toliko kada je riječ o pozivanju. Dakle, profesori i nastavnici su pozvani jer je ministar Fuchs napravio određen upit prema svima koji su zainteresirani i koji su iskazali, isto je i za vrtiće koji su cijepljeni itd.
Nadalje, govorili ste o javnoj nabavi, odgovorno tvrdim i iza toga stojim da svi procesi koji su se provodili, javne nabave u Ministarstvu zdravstva da su bili otvorenog karaktera. Dakle, otvoreni postupci javne nabave i drago mi je što je netko od kolega vaših zastupnika SDP-a prijavio me institucijama jer da nije on to napravio, napravio bih to ja jer ne želim trpjeti takve objede na svoj račun. Dakle, ministar se ne miješa u posao stručnih službi. Odgovara ukoliko se nešto zakonito, nezakonito dogodi, stoga ću odgovarati ukoliko nije adekvatno provedena javna nabava međutim stručne službe me uvjeravaju da je sve bilo po propisu.
Nadalje, govorili ste o platformi, vrlo ste u krivu kada mislite da je samo web platforma, web stranica za naručivanje platforma. Ne, platforma je cjelokupno rješenje koja sačinjava 10 funkcionalnosti. Nemojte mi mahati prstom jer znam o čemu vam govorim, a ujedno ću vam ih i pročitati, a to je javna web stranica za iskazivanje interesa, to je onaj element o kojem vi govorite. Međutim, web servis za integraciju sa GX aplikacijama za primarnu zdravstvenu zaštitu 2 komponenta, 3, smart call centar i pripadajući web servis, web servis za komunikaciju sa listom zainteresiranih i smart call centrom, popis zainteresiranih kao nacionalna baza zainteresiranih građana i pripadajući web servis, web servis javnog vebra koji putem logičnih kontrola onemogućava dvostruki upis, upis krivog OIB-a, krivog MBO-a itd., aplikacija za ad hoc naručivanje za cijepljenje, be sent sustavi koji su prisutni u svim punktovima za masovno cijepljenje, njih preko 300 u RH. Nadalje, portal Zdravlja i sustav e-naručivanja. Dakle, jedna izuzetno kompleksna platforma koju je potrebno osmisliti i na tome su radile najveće hrvatske informatičke firme koje su već ranije imali ugovore za adaptivno i korektivno održavanje u sklopu kojeg je tražena nova funkcionalnost. Dakle, sve po propisu, sve sukladno procesu javne nabave. Toliko, osjetio sam potrebu vama odgovoriti. Sad bih ne znam na ove grijehe, ne znam na koju, koji jer neću stići svih 7. Devastacija KB Dubrava, recimo da krenemo od tada. Dakle, morali smo se odlučiti da jednom mjestu u zagrebačkoj regiji imamo preko 400 do 500 respiratora. Ponudite mi drugu opciju, priznat ću svoju grešku, da li je nudite. Nadalje, neistina je da kardiokirurškim i ostalim bolesnicima nije pronađena zamjena, pronađena je, ljudi iz Dubrave su radili u KBC Sestre milosrdnice, KB-u Merkur, dakle iste djelatnosti, kontrolirali svoje ljude, imali su ambulante u domovima zdravlja, preko 30.000 pregleda obavljeno je u tim domovima zdravlja. A osim toga Covid bolesnici su poneki imali upravo te bolesti kardiokirurške, neurokirurške koje su tretirane u KB Dubrava. Dakle, napravili smo vjerujte mi sve da osiguramo hrvatskim građanima najbolji tretman u Covidu. Riječ o devastaciji bolnice mislim da ne stoji i meni je bilo teško donijeti tu odluku, nisam je donio sam. Konzultirao sam se sa svim zagrebačkim ravnateljima. Odluka je bila unisona, druge opcije nema. Zašto? Jer sve druge bolnice su starog paviljonskog tipa bez potrebnih instalacija, Dubrava je jedina bolnica novijeg tipa koja je imala potrebne instalacije za implementaciju 400 do 500 respiratora koliko smo mislili da će trebati RH. Hvala Bogu prevarili smo se, imali smo ih viška, ali od viška u ovom slučaju glava ne boli. Imali smo spremne šatore za slučaj potrebe. Prema tome, sve u svrhu zaštite zdravlja hrvatskih građana. I sad ne mogu više ovo, ostale grijehe …/Upadica: Vrijeme./… ali vrlo rado bih vam odgovorio.
Imamo nekoliko replika, ministre pričekajte.
Prva je uvažena zastupnica Andreja Marić.
Hvala lijepa.
Poštovani ministre ja ću se više puta javljati za riječ i garantiram vam da ćete na kraju reći da sam i poštena i objektivna. Znači tu smo da raspravimo ono što je dobro i ono što nije dobro, što se nije riješilo i što se mora popraviti. E sad, konkretno pitanje u vašem ministarskom mandatu u koje ste sve bolnice, koliko puta poslali inspekcije Ministarstva zdravstva, kakvi su nalazi tih inspekcija, o čemu se radilo i što ste vi konkretno poduzeli?
Hvala vam.
Odgovor na vaše pitanje bi bio komplekasan i dugačak, spomenut ću samo neke elemente koji se odnose na prekoredno cijepljenje. Da, intervenirao sam u navedenim slučajevima, poslao sam zdravstvenu inspekciju recimo u bolnicu u Dubravu. Od svih drugih zdravstvenih ustanova sam zatražio izvješće o provedbi plana programa uvođenja, provođenja i kontrole cijepljenja u RH i u odnosu na nalaze pojedinih inspekcija uputili smo rješenja nadležnoj komori, Hrvatskoj liječničkoj komori na daljnje postupanje jer je riječ o određenim kršenjima medicinske etike i deontologije. U svim ostalim slučajevima prijave određenih disfunkcionalnosti šaljemo promptno zdravstvenu inspekciju. Znate i sami da je bila u Čakovcu, da je našla određene nefunkcionalnosti na hematološkom odjelu, da je zdravstvena inspekcija propisala rješenje sa načinom rješavanja te problematike na ravnatelju zdravstvene ustanove dalje postupati i rješavati isto. Isto tako glede posljednjih zbivanja u Vinogradskoj bolnici poslana je zdravstvena inspekcija.
Sljedeća replika Marija Selak Raspudić.
Nadam se da će hrvatska javnost upratiti pitanje koje ću vam postaviti zato što ga smatram doista važnim.
Naime, na odgovor na zastupničko pitanje koje je dalo premijer a pitanje je bilo o dramatičnom broju smrtnih slučajeva od Covid-a u Hrvatskoj u odnosu na ostatak svijeta, premijer je dao vrlo zanimljiv odgovor. On je rekao da je tih 8 tisuća ljudi umrlo s Covid-om, a ne od Covid-a. Čitavu godinu nas se u izvješćima stožera plaši sa nedvosmislenim informacijama broja umrlih od Covid-a. Imali smo i slučajeve gdje je jedna majka reagirala u Splitskoj bolnici i upozorila da joj dijete nije umrlo od Covid-a, nego od drugih bolesti, a sada odjednom cjelokupna retorika se mijenja i nitko nije umro od Covid-a. Svi su umrli s Covid-om.
Molim vas da nam nedvodsmisleno kažete koliko je ljudi umrlo s Covid-om, a koliko ljudi od Covid-a. Kad to premijer razlikuje, očito te informacije imate.
Hvala vam na tome pitanju.
To pitanje je potrebno razriješiti. Nije moguće ovako iz rukava vama dati odgovor.
Ono što želim reći da nismo reorganizirali hrvatski zdravstveni sustav uključujući KB Dubrava da bi na žalost smrtnih posljedica moglo biti i daleko više. Činjenica je da postoje određeni prijepori u stručnoj literaturi a definiciju smrti od Covid-a definiraju Svjetska zdravstvena organizacija i CDC koji govori koji su kriteriji za proglašenje smrti od Covid-a. Činjenica je da neki bolesnici koji su teži sa kroničnim bolestima itd. imaju uz infekciju Covid jedan dodatan povod koji pogorša njihovo zdravstveno stanje i oni na žalost preminu.
Da li bi oni preminuli u istom vremenskom okviru da nisu oboljeli od Covid-a veliko je pitanje i prema tome postoje određene dvojbe kada je riječ o tumačenju i zbrajanju tih podataka. Međutim, Hrvatski zavod za javno zdravstvo svjestan je te problematike i već je pokrenuo reviziju i evaluaciju svih umrlih tijekom Covid-a.
Sljedeća replika.
A pardon, imamo povredu Poslovnika Marija Selak Raspudić.
Članak 238. omalovažavanje time što nisam dobila odgovor na pitanje. Ako je pokrenuta revizija molim vas da upoznate hrvatsku javnost hitno sa nalazima te revizije. Mi smo čitavu godinu strašeni time koliko je ljudi umrlo od Korone. Odjednom kada politički ta smrtnost više ne odgovara premijeru on govori da nitko nije umro od Korone, nego su umrli s Koronom. Ova je informacija od krucijalnog značaja za hrvatske građane. Vi ste tu zbrku stvorili nepravovremenim informiranjem. Molim vas da je razriješite.
S obzirom da već imate opomenu. Ovo je druga opomena i temeljem članka 240. stavka 1. izričem vam opomenu s oduzimanjem riječi.
Sljedeća replika je uvaženi zastupnik Nino Raspudić.
Zahvaljujem.
Poštovani ministre Beroš, mislim da hrvatska javnost zaslužuje odgovor na dva pitanja.
Prvi se tiče optužbe koju ste iznijeli na početku epidemije, a to je da među bolničkim liječnicima postoji citiram: „peta kolona koja dezinformira o stanju opreme“, a u to vrijeme ste optužili i liječnike skijaše da su donijeli Covid u KBC Dubrava, a naveli ste istragu i sankcije za odgovorne.
Sada me zanima što je sa tom istragom i sa sankcijama.
Drugo pitanje, vratit ću se na gospođu Iskru Primorac, 22. siječnja je ta zdrava 35-godišnjakinja zajedno sa jednako zdravim mužem, a ona je predsjednica Upravnog vijeća KBC Zagreb cijepljena prije Angele Merkel, prije medicinskih djelatnika na prvoj liniji borbe protiv Koronavirusa. Zašto niste postupili u skladu sa vašim ovlastima i sukladno članku 19. Statuta KBC Zagreb i zatražili njezin opoziv?
Evo, poštovani gospodine saborski zastupniče hvala vam na pitanjima.
Dakle upoznat ću vas sa situacijom toga jutra kada sam u 6 sati dobio vap poruku sa slikom određene stalaže u KBC Zagreb bez zaštitne opreme u trenutku kada smo se svi bojali da će doista doći do nedostatka zaštitne opreme. Što sam mogao napraviti nego tako ranom zorom nazvati ravnatelja te ustanove i pitati: „Ante je li moguće da nema opreme zaštitne u KBC?“ Rekoh: „Nije istina. Ima.“ Otišao je, provjerio je, opreme ima. Dakle, netko je zlonamjerno želio stvoriti dojam da opreme nema, zato sam tako emotivno u tom trenutku rekao. Zašto? Zato jer sam se osjećao odgovoran da u Replici Hrvatskoj ima dovoljno zaštitne opreme. I tada ako se sjećate nekoliko dana poslije dobili smo jednu veliku donaciju iz arapskog svijeta, a nakon toga došla je prva isporuka iz Kine koja je utemeljila i zadovoljila naše potrebe sve do današnjeg dana. Zato sam tako reagirao iz svoje želje, i htijenja i obaveze osiguravanja dovoljno zaštitne opreme i naravno da me u tom kontekstu povodila laž i neistina.
Nadalje, kada je riječ o skijašima znam da je to bio problem. Međutim, nisam ih optužio ja, nego ravnatelj KBC-a i Upravno vijeće KBC-a.
Znam da je bilo postupanja po toj stvari, ali u okviru …
/Upadica Sanader: Vrijeme ministre./…
Oprostite, predugo.
Vrijeme je isteklo.
Sljedeća replika uvaženi zastupnik Željko Pavić.
Poštovani ministre, ako ste zapamtili što sam rekao, ja sam na početku rekao da ne razgovaramo samo o vama, nego razgovaramo i o vašim suradnicima, i o premijeru i o radu Vlade.
Zašto ne o vama? Zato što ja vjerujem da većinu tih odluka koje su donesene krivo niste donosili vi. I to sam rekao i prošli puta kada sam imao tu govor u sabornici, rekao sam da te odluke donose ljudi koji su u stožeru, ali da bi to trebali biti malo drugačiji profil ljudi.
Drugo, govorio sam o modulu. Ne o platformi. Zašto sam govorio o modulu?
Zato što je taj modul mogao napraviti bilo tko da je natječaj drugačije napisan. Međutim, natječaj je bio napisan kako je bio napisan i mogao je taj modul napraviti samo ekipa koja je radila to ranije.
Treća stvar, u vezi profesora, profesori, konkretno moja žena radi u školi oni su dobili mogućnost da se prijave za cijepljenje početkom travnja ove godine ministre, početkom travnja su se mogli zapisati za cijepljenje.
Dakle, ovako opet ću vas ispraviti, nije bilo nikakvog novog natječaja za raspisivanje ove platforme. Posao su dobili u kontekstu adaptivnog održavanja, dakle novih funkcionalnosti na temelju zahtjeva epidemiološke struke one firme koje imaju javnim natječajem dobiven ugovor o adaptivnom održavanju. Prema tome, nikakvog javnog dodatnog natječaja za izradu ovih funkcionalnosti nije bilo, to je jedina prava i logična mogućnost.
Dakle, ne možete vi raspisivati natječaj za nešto čije funkcionalnosti imate. Imate dva sustava, CEZIH i ecijepljenje, oba već postoje.
Povreda poslovnika uvaženi zastupnik Željko Pavić.
Poštovani potpredsjedniče.
Čl. 238. zapravo radi se o tome da je ministar naveo stvari koje nisu točne i zapravo na taj način vrijeđa. Pogledajte što je napisala Vlada u svom odgovoru, znači Vlada je u svom odgovoru napisala da je bio javni natječaj, to piše u dokumentu koji je potpisao premijer Plenković i ja nemam razloga da mu ne vjerujem.
Ovo je bila replika pa i vi dobivate opomenu.
Sljedeća replika uvažena zastupnica Vesna Nađ.
Zahvaljujem.
Poštovani ministre Beroš.
Kad ste govorili o potrebi cijepljenja oko pojedinih profesija rekli ste da ste pozvali svakoga da iskaže svoje potrebe za cijepljenjem, a zar ne bi bilo logično da ste zapravo vi u ministarstvu kao ministar i vaši djelatnici analizirali epidemiološke potrebe za pojedine profesije pa onda rekli, prvo ćemo cijepiti profesore ili ćemo cijepiti prvo, ne znam turističke radnike ili ne znam zdravstvene radnike, normalno da su se prvo cijepili, a ne da ste pozvali pojedine profesije da iskažu svoje potrebe.
Hvala lijepa.
Hvala vama poštovana gospođo saborska zastupnice.
Upravo je bilo kako ste vi rekli, dale epidemiološka struka HZJZ napravio je mini akcijski plan cijepljenja po resorima, a svaki resor je dobio zadatak u kontekstu svojih institucija provesti zapisivanje i iskazivanje interesa za cijepljenje, prema tome upravo onako kako ste vi rekli. Popis i prioritetizaciju napravio je HZJZ, a resori su dobili zadatak prikupiti interes jer da je to radilo ministarstvo ili HZJZ trajalo bi deset puta duže, ovako je svaki resor iskazao interes za cijepljenje svojih djelatnika.
Sljedeća replika uvažena zastupnica Marina Opačak Bilić.
Zahvaljujem.
Poštovani ministre.
Znamo da je Stožer civilne zaštite donio odluku o ulasku u Hrvatsku tj. o prelasku granice Hrvatima iz trećih zemalja na dan lokalnih izbora bez ikakvih epidemioloških mjera, vjerujem da su se tom prilikom zajedno konzultirali sa strukom odnosno da su dobili vaš blagoslov.
Ja vas tražim da date odgovor hrvatskim građanima, gdje je nestala korona na dan izbora kad se preko granice moglo preći bez testa na koronu i bez samoizolacije. Taj odgovor dužni ste dati hrvatskim građanima jer je ovaj potez obrazložen kao neodgodiv razlog sa stajališta ministra zdravstva i liječnika koji nam stalno priča o ugrozi i o epidemiološkim mjerama.
Što je to za vas neodgodivo? Za mene to su roditelji koji ne mogu vidjeti djecu preko granice jer ne mogu financirati testiranje, za mene to su djeca koja ne mogu adekvatno brinut o roditeljima niti im odnijeti hranu i osobne potrepštine jer moraju platiti testiranje. Neodgodivi razlozi su briga o starim i nemoćnima, a ako smatrate i dalje da ovakva izvanredna odluka o 16. i 30. svibnju nema posljedica za zdravlje budite zajedno sa mnom zagovornik da se uvjeti prelaska granice izjednače neovisno da li je dan izbora ili nije.
Poštovana gospođo saborska zastupnice.
Rekao bih vam da je svaka odluka stožera temeljena na mišljenju epidemiološke struke, ali isto tako i nekih drugih okolnosti. Pravo na glasanje je osobno demokratsko pravo. Ukoliko se ne pogoršava epidemiološki rizik jer je riječ o posjetu kratkog trajanja, mislim da tu nema nikakvih problema.
Ali možete bit sigurni da je pri donošenju te odluke također konzultirana struka koja je dala svoje pozitivno mišljenje. A kao što vidimo i kao što smo vidjeli nakon ranijih i svih sličnih izbora nekakvo egzaktnije pogoršanje kliničke slike i epidemiološke situacije nije nađeno.
Sljedeća replika uvaženi zastupnik Danijel Spajić.
Hvala g. predsjedavatelju.
Poštovani ministre.
Vi kažete da ne znate tko vas je uopće prijavio, gledate na kolege iz SDP-a, ja vjerujem da ne znate zato što u Ministarstvu pravosuđa inače kako ja zovem jedna velika hrvatska zabokrečina, sjede vaši pajdaši i znate da vam neće dlaka s glave falit zbog svega što ste napravili pa ne morate ni znat. Ja sam vas prijavio, zovem se Danijel Spajić i član sam Domovinskog pokreta.
Međutim, moje pitanje glasi ovako, ako je sve transparentno u ministarstvu kako vi govorite zašto ste poništili oba natječaja?
Hvala.
Hvala vam na tome pitanju i još vam jednom zahvaljujem što ste me prijavili i bitno je da institucije rade svoj posao jer pogodovanja nije bilo, namještanja javnog natječaja nije bilo.
A kada je riječ o poništenju jednog, znači ne dva nego jednog procesa javne nabave, jednog procesa javne nabave, reći ću vam da je internom provjerom ustanovljeno prije svih ovih natpisa i prije svih ovih zbivanja da je ponuditelj bio u mogućem sukobu interesa. Nismo to željeli dozvoliti i poništen je natječaj javne nabave da ne dođemo u potencijalni sukob … prije novinskih natpisa, prije bilo kakvih medijskih zbivanja.
…/Upadica se ne razumije./…
Oprostite, dakle što želite reći da nije točno od ovog što sam rekao? …/Upadica se ne razumije./… Oprostite, ne čujem vas.
Molim vas nemojte komunicirat.
Sljedeća replika uvažena zastupnica Dalija Orešković.
Ministre Beroš današnja rasprava prikazuje vas kao ministra nesposobnog za rješavanje problema u zdravstvu, a evo još jedan problem kojeg ste niste dotaknuli.
Dakle, Dječja bolnica Srebrnjak bila je do smjene Bore Nogala bolnica koja je bila poznata po svojoj izvrsnosti.
Niste poduzeli apsolutno ništa da zaštite projekt vrijedan 60 milijuna EUR-a na kojeg su oko bacile različite interesne skupine koje taj projekt danas opstruiraju.
Nije mi jasno zašto ste dopustili nezakonite natječaje, prvi na kojem je zaposlena liječnica bez kliničkog iskustva, a drugi put doktorica bez licence, a drugi put specijalizant radiologije također bez kliničkog iskustva, što izravno šteti interesima djece i pacijenata. Niste proveli niti jedan upravni nadzor, a tako niti inspekcijski nadzor vašeg ministarstva nad radom ove institucije koja nakon smjene Bore Nogala niže nove milijune gubitke, prije toga je poslovala izrazito uspješno. Ako radi ničeg drugog samo već ovo pitanje zaslužuje vašu smjenu.
Poštovana gđo. saborska zastupnice, pokazujete elementarno neznanje kada je riječ o zdravstvenom sustavu. Osnivač, vlasnik, onaj koji vodi zdravstvenu politiku bolnice na Srebrnjaku je Grad Zagreb. Dakle, kao ministar nemam ingerencije poduzimati bilo što osim poslati zdravstvenu inspekciju, što sam i učinio.
Kada je riječ o razrješenju ravnatelja i biranju novih, kada je riječ o natječajima za zapošljavanje, sve je u rukama upravnog vijeća čiji je jedan jedini član predstavnik ministarstva, tako da u tom slučaju nisam mogao više učiniti.
Slijedeća replika, izvolite povreda Poslovnika.
Povrijeđen je čl. 238., ministar omalovažava i vrijeđa mene kao zastupnicu. Dakle, mislim da biste i vi kao ministar osim ako također elementarno ne poznajete svoj posao, trebali znati da možete provesti upravni nadzor. I ako ste pažljivo slušali što sam govorila u replici, opomenula sam vas upravo radi toga. To je bolnica koja nakon smjene Bore Nogala gomila gubitke i to u stotinama milijuna kuna, koji prethodno nisu postojali.
Ima svog osnivača i vlasnika.
Nemojte reći da to nije vaša ingerencija i vaša nadležnost i vaša odgovornost.
A što se tiče tko je vlasnik i tko imenuje članove upravnog vijeća, to, to je sada na …/Upadica: Vrijeme, vrijeme/… novoj gradskoj vlasti da ispravi nepravde, a na vama kao ministru je da vodite brigu…
I dobivate opomenu jer ovo nije bila povreda Poslovnika, nego vaša replika, a repliku ima uvažena zastupnica Danica Baričević.
…/Govornik nije uključen/…
Molim vas ugasite mikrofon.
Hvala lijepa uvaženi potpredsjedniče.
Uvaženi ministre Vili Beroš, evo optužuju vas da ste covid ministar, a molim vas možete li nas još jedanput ovdje upoznat, nas i hrvatsku javnost, što ste sve poduzeli za zdravstveni sustav osim što ste obranili sigurnost građana.
Zahvaljujem vam na tome pitanju.
Pa riješili smo puno tekućih problema.
Evo jedan od zahtjeva na kojem je temeljena moja smjena i opoziv je to da nagomilavam probleme u zdravstvu. Dakle, ja sam ih počeo stvarati u prvom mjesecu 2020.g., a nisu bili nikad odranije prisutni. I onda je došao covid i kako smo odgovorili, vjerujem dobro. Međutim, uz to našli smo snage napraviti i neke druge iskorake. Znate i sami da je u ovom časnom domu usvojen Nacionalni plan borbe protiv raka, znate i sami, a što smo već komunicirali da je nakon što je dugo vremena stajala ponovo pokrenut rad na nacionalnoj Strategiji mentalnog zdravlja. Riješili smo, kao što sam već i danas tu rekao probleme prekovremeno profuturo, u međuvremenu smo riješili sa Ministarstvom financija i ovim rebalansom će biti riješeno dodatno pitanje prekovremenih, dakle za sve one zaostatke, a ne samo ubuduće, započeli smo rad na Zakonu o ravnopravnom statusu liječnika. Ne mogu nabrojati sve iskorake. Uz redovan posao koji se radi, a to je da smo nedavno transplantirali po prvi put pluća u RH i vodili neke druge…/Upadica: Vrijeme, vrijeme/…
Klub zastupnika Hrvatskih suverenista je slijedeći i uvaženi zastupnik Hrvoje Zekanović.
Dakle, poštovani ministre, poštovani potpredsjedniče, kolegice i kolege.
Evo ministar nam se uživio, neka, neka, dobro da ima malo, da malo ima života u njemu.
U hrvatskoj politici postoji puno tema, postoje teme koje su aktualne. Jedna od najaktualnijih je koronakriza, covid kriza. I to se danas vidi. Dakle, tema o povjerenju ministru Berošu svela se zapravo na razgovor o koroni, o koronavirusu, o cijepljenju, o covid putovnicama, o respiratorima, o zaštitnoj opremi, što je legitimno i u redu je o tome razgovarati jer je to aktualna tema. Moderna je, to ljude ne zanima.
Imaju neke teme koje nisu baš toliko popularne i kada ih plasiraš u javni prostor ne dobiješ baš previše simpatija jer se oko njih društvo polarizira. I često danas znamo čuti bez obzira jel to dolazilo sa ljevice, desnice ili centra, pa nemojmo govoriti o tome, mi smo u 2021.g., te teme, pustimo to. Ajmo malo u komformizam, nemojmo o svemu baš raspravljati.
A postoji jedna tema koja je iznimno vezana uz resor ministra Beroša, a o njoj se ne govori i danas se nije govorilo, a mi Hrvatski suverenisti onako hrabro bez obzira što to nije pragmatično, ističemo. A radi se o temi zaštite života. Ako ministar Beroš ima razlog dati ostavku odnosno da mu ovaj sabor ne da povjerenje za daljnji mandat, e onda je to razlog što ministar Beroš odnosno njegov resor, njegovo ministarstvo ne poštuje odluku ustavnog suda.
Naime, za one koji ne znaju, ustavni sud je, znači Vrhovni sud je najviše sudsko tijelo u Hrvatskoj i njegove se odluke jednostavno moraju poštivati, moraju. Međutim, nema kaznenih odredbi, nema odredbi da ako netko ne poštiva tu odluku gubi pravo na ministarsku fotelju.
On to jednostavno napravi i nikom ništa, a radi se o odluci iz 21.02.2017. godine gdje je Ustavni sud naložio nama zakonodavnom tijelu Hrvatskom saboru da u roku dvije godine donesemo novi zakon kojim će se regulirati pobačaj. Mi hrvatski suverenisti kažemo Zakon o zaštiti života. Još u vrijeme ministra Kujundžića oformljena je nekakva radna skupina u ministarstvu. Evo ja vam sad postavljam pitanje i molim vas, pozivam vas da kao niste predlagatelj, nego kao resorni ministar iskoristite vaše pravo da dođete za ovu govornicu i kažete evo meni, hrvatskim suverenistima i čitavom hrvatskom narodu što je ta radna skupina napravila, sastaje li se ona i je li nekakav prijedlog zakona u postupku, izrađuje li se nešto.
Evo to mene stvarno zanima s obzirom da je danas 2021. godina, odnosno dvije godine i tri mjeseca, četiri mjeseca zapravo se kasni sa donošenjem tog zakona i nikom ništa. Dakle, to je možda po mome najvažniji argument za vašu smjenu, najvažniji argument nepoštivanje odluka Ustavnog suda.
A sada jeste li se vi dobro nosili sa corona krizom vi ćete reći je da jeste, ja ću reći niste. Većina kolega iz oporbe će reći da niste. Jeste li trebali dati ostavku kad je kolegica se cijepila preko reda ja mislim da niste, ali ste trebali malo tu biti rezolutniji i kazniti vašu kolegicu iz zdravstvenog sustava.
Jeste li na vrijeme imali cjepivo niste na vrijeme, ali eto kasnije ste malo to ipak ispeglali. Jesmo li mi 15 u svijetu po broju umrlih? Jesmo i to nije dobro, ali sve je to nešto u razini u kategoriji može se oprostiti, pa netko je i 14 i 12 i prvi najgori. Ali ignoriranje odluka Ustavnog suda ne dva dana, ne dvije godine nego već četiri godine. Četiri godine i nešto e to je nedopustivo. Ja znam da je ta tema jako delikatna, delikatna prije svega za vašu stranku. Za ljevicu i nije. Delikatna je i za centar, delikatna je i za Domovinski pokret i za MOST koji se to nisu nikad, znači jasno definirali.
Ali bez obzira što je delikatno, hajde budite hrabri, izađite sa ovom temom, ne samo budite hrabri nego napravite ono što trebate po sili zakona. Napravite, popravite taj zakon. Ja ne živim u zabludi da ćete vi donijeti onaj zakon koji bi trebao po naravi, po znanosti i svemu, ali napravite malo bolji zakon čisto onako da malo Radi Borić idete na živce.
Ali nećete to napraviti, ja to znam. A možda i hoćete. Ako hoćete, evo imat ćete za taj zakon moju podršku, za taj zakon naglašavam. Evo usudite se, ja vas izazivam iako s obzirom na sve ono što sam vidio od vas, odnosno od vaše Vlade duboko sumnjam, ali evo dajem vam još jednu šansu oko tog zakona.
Hvala lijepo.
Sljedeća rasprava je Kluba zastupnika HSS-a i HSU-a uvaženi zastupnik Silvano Hrelja.
Poštovani potpredsjedniče, poštovani gospodine ministre sa suradnicima.
Gledajte ovo što danas radimo u Hrvatskom saboru je pravo u dužnost oporbe i u ovoj situaciji nema sentimentalnosti ako želimo demokraciju. Svi i u javnosti a i ovdje čujem u kuloarima tu priču a što ćemo pokretati pitanje povjerenja pojedinom ministru, predsjedniku Vlade. Parlamentarna većina ima veći broj glasova. Nas se nikad ne skupi preko 50, 55. Da li sve to skupa ima smisla? Pa ima smisla.
Zašto ima smisla? Zato što od trenutka rođenja ideje da se pokrene postupak, dakle da se pokrene ovaj postupak, odnosno prijedlog za pokretanje pitanja povjerenja ministru su se stvari počele događati. Neke stvari nisu više iste. Imamo vremenski odmak od gotovo 50 dana. U 50 dana u ovo vrijeme se puno toga može dogoditi.
Opet ponavljam pitanje, odnosno prijedlog za pokretanje pitanja povjerenja nije egzekucija ministara. Za to je uvijek zadužen netko drugi, uvjerili ste se puno puta tko je izvršio egzekuciju ministara pa makar to bile ostavke po njihovom izričaju.
Prema tome, mi se time ne bavimo. Mi aktualiziramo probleme sa vremenskim odmakom. Kao član Odbora za zakonodavstvo i socijalnu politiku, da zabrinjava me stanje u zdravstvu ama baš sa svih aspekata. Problem procjepljivanja polako se rješava nakon ovih 50 dana. Problem dugova je odgođen, morat ćemo ga riješiti rebalansom proračuna. Dakle, nije riješen, on je samo odgođen i riješit će ga se rebalansom.
Dakle, problem u zdravstvu postoji sa svih aspekata – financiranja, organizacije, odnosi prema pacijentima kadrovska politika, liste čekanja i još puno, puno, puno točkica, puno, puno pitanja, puno neriješenih problema. E sad da ne bi griješili dušu podsjetimo se koji je bio okidač da je oporba u Hrvatskom saboru krenula sa prijedlogom za pokretanja pitanja povjerenja gospodinu Viliu Berošu, ministru zdravstva.
Prvi argument jesu rastući dugovi u zdravstvu koje on nije mogao riješiti ni kao zamjenik, ni kao ministar. Nema plana, nema reforme ni organizacije bolničkog sustava, nema financijskih stručnjaka koje javnosti prezentiraju kako će se to riješiti. Ne rješavaju se ni javna nabava, ni prekovremeni rad zaposlenika.
Ukupni dug 31. siječnja 2021. 5,2 milijarde, 4,1 milijarda bolnički sustav plus 1,1 milijarda dug HZZO-a prema vele drogerijama. Dug smanjen, kupljeno vrijeme možemo tako reći do kraja 2021. godine. Dug liječnicima za prekovremene milijarda kuna isplaćeno 12% odšteta. Krah sustava cijepljenja pred 50 dana. Ne govorim sada. Kada smo radili ovu inicijativu, po tim inicijativama kad bi to bila egzekucija ministra bi trebalo u roku 48 sati raspravljati.
Ali ne, ovo je pitanje povjerenja. Poslovnik kaže mora se raspraviti u roku od 30 dana. 30 dana je bogme poprilično dug period da se neke stvari koje svi uviđaju ne samo oporba, nego i oni koji štite danas ministra se daju na neki način popravljati ili barem zakrpati.
Dakle, krah sustava cijepljenja, digitalna platforma frendu plaćen 4 milijuna kuna nije funkcionirala. Preko te platforme nije pozvano ni tri posto ljudi. Također su cijelu kampanju pratili nedostatak cjepiva, nejednaka distribucija i loša organizacija. I mene oprostite ako netko kaže platforma onda je to objedinjeno sve za sve segmente.
Mene ne interesira da li je kikso motor ili mjenjač u tom automobilu zvani platforma, nego me interesira ukupna funkcionalnost cijelog sustava. Koruptivne javne nabave, dakle prijatelji kojima je tijekom 2018. Isplaćeno 3,5 milijuna kuna, 2019. 6,4 milijuna kuna, krajem godine dogovoreno je još 5 i pol milijuna kuna s namještenim natječajima, a radi se sa konzultantima Hrvatskog zavoda za zdravstveno osiguranje.
Tvrtka Media Val dobila 1,1 milijun kuna za održavanje stranica coronavirus.hr bez natječaja. Tvrtka Prekarus u vlasništvu ministrova prijatelja dobila je gotovo 600 000 kuna bez natječaja, jer su svi iznosi bili ispod 200 000. Tvrtka Navada koja se bavi dekoriranjem je dobila IT posao vrijedan 1,6 milijuna kuna.
Godinu dana prije imali su prihod od 1000 kuna. Američki MSAN je vic prema hrvatskom snu. Navada je dobila posao jer je poništen natječaj na koji se javila tvrtka AENONA consalting u vlasništvu bivšeg ministra Nevena Ljubičića koji je kao član Povjerenstva i sudjelovao u izradi natječaja na koji se sam javio.
Dakle, to su sve argumenti koji pišu u zahtjevu i koje nitko nije pobijao osim ovako usmeno. Ne postoje kontra argumenti, ne postoji negacija. Javno kršenje gospodine ministre, javno kršenje mjera protiv corone koje ste sami propisali vi i članovi Vlade propisali ste jedne mjere, a na pogrebima, svadbama, proslavama ponašali ste se drukčije.
To je istina koju ne može nitko osporiti. Ja ne govorim ništa o tome kakav je vaš odnos prema svemu ovome, ali znam da na primjer u Češkoj Roman Primula je bio ministar samo mjesec dana kada je morao otići jer je viđen kako izlazi iz restorana, iako je sam potpisao zabranu rada restorana.
Isto tako njegov nasljednik Petar Aremberger dao je ostavku zbog nepravilnosti u poreznoj kartici nakon što je otkriveno da iznajmljuje vlastitu nekretninu Sveučilišnoj bolnici.
U Poljskoj ministar Lukas Sumovski je dao ostavku nakon što je otkriveno da je tvrtka njegova brata dobila milijunske ugovore. Osim toga, oprema koju su nabavili bila je neupotrebljiva. Smatra se da je profitirao u krizi, ali i ugrozio pacijente.
Malo egzotike, Jordan ministar zdravstva Natir Obeidat udaljen je s posla nakon što je šest pacijenata preminulo zbog jednosatnog nestanka kisika u bolnici. To je malo egzotike, ali to je odnos drugih prema problemima u zdravstvu.
Ono što mene kao člana odbora jako smeta, ako je Ministarstvo obrane propulzivno za razvoj hrvatskog gospodarstva zašto Ministarstvo zdravstva koje troši ogromne novce nije propulzivno za razvoj Hrvatske farmaceutske industrije, industrije lijekova, industrije medicinske opreme.
Ljudi moji, pa mi vodu za injekcije uvozimo. Vodu za injekcije uvozimo. Ja vas pitam što to mi radimo? Problem je i sa drugog aspekta takav. Gledajte, problem je takav kakav je zato što se namjenski novac koji dolazi u HZZO poddimenzioniran je, dakle tamo dolaze novci samo od doprinosa.
Velika su očekivanja od svih su u sustavu od proračuna i ministra financija što pogoduje rastrošnosti sustava i nepostojanju jasnih kriterija potrošnje kao i nekontrolirani rast pojedinih troškova. Dokle god netko ne postavi granice što temeljno zdravstveno osiguranje pokriva i granice u kojim treba zadržati potrošnju zdravstvenog novca nema reforme. To je odgovornost prema radnicima koji plaćaju doprinose i to je odgovornost prema svim građanima jer se dio nedostatka sredstava kompenzira iz proračuna na račun PDV-a.
Hvala vam lijepa.
Sljedeća rasprava je Klub zastupnika Domovinskog pokreta uvaženi zastupnik Daniel Spajić.
Poštovane dame i gospodo, za dva dana bih će točno 6 mjeseci kako je Domovinski pokret za saborskom govornicom detaljno obrazložio kako vesela družina raznih IT kompanija i konzultanata predvođena Vinkom Kujundžićem i njegovom tvrtkom Kuspis u Ministarstvu zdravstva devastira javne novce i odobrena sredstva iz EU fondova.
Opisali smo slučaj kako su pripremu i nadzor dugo očekivanog projekta digitalizacije hrvatskog zdravstvenog sustava dobili bivši Sanaderov ministar Ljubičić u svojstvu ključnog eksperta za nadzor projekta te najpoznatija cvjećarka naše IT industrije kao ekspert za izradu specifikacije projekta.
Bez obzira što su javnost i razne službe čuli opis ovih radnji bahato su 12. 1. 2021. godine dodijelili ugovore ovim kompanijama koje nemaju resurse niti potrebna zvanja za specificiranje i kontrolu ovako služenih digitalnih projekata. 40 dana nakon mog govora u Saboru ministre, čestitam vam.
Nakon što su mediji konačni počeli intenzivno pisati o ovome slučaju, ministar je prvo poništio dodjelu ugovora Sanaderovom ministru, a nekoliko tjedana kasnije bez ugovora je ostala i naša najpoznatija IT cvjećarka. Na portalu Narodnih novina dodjela ugovora poništena je 6 minuta iza ponoći. Valjda je naredba iz partijske centrale došla da se ugovor hitno poništi zbog rastućeg interesa javnosti za ove kriminalne radnje? Znači nije točno da je poništen prije javnih natpisa kako ste meni odgovorili u replici.
Međutim, poništenje ovih ugovora nikako ne može biti amnestija za ministra. Dapače, ova poništenja su izravni dokazi kako javni natječaji javne nabave nisu provedeni u skladu sa zakonima. Napravljena je ogromna šteta za hrvatski proračun koja se mjeri milijardama kuna koliko godišnje naš zdravstveni sustav radi minusa, a ministarstvo već godinama nije u stanju iskoristiti odobrena sredstva, digitalizirati sustav, transparentno ustanoviti gdje milijarde cure i da se konačno uvede red u Ministarstvo zdravstva.
Sada već višegodišnje otezanje s ovim projektom može značiti samo jedno, vladajućoj koaliciji očito nije stalo da se uvede transparentnost i upali svjetlo u sustavu koji godišnje troši preko 30 milijardi kuna ministre.
Kako se u svemu tome ponio premijer? Prvo je potpuno neprimjereno ozbiljnosti situacije zamolio ministra Beroša i ministra Zdravka Marića da malo zagrebu po troškovima zdravstva jer kao navodno tamo možda ima nepotrebnih troškova. Nakon što je afera procurila u medije i pokrenuta je inicijativa za smjenu ministra premijer je povukao i ono možda te korupcijske afere u Ministarstvu zdravstva nazvao običnim medijskim natpisima. Jasno je da će premijer braniti ministra Beroša svim sredstvima još neko vrijeme iako bi ga najradije bacio u … koš gdje su ranije za sada bez pravosudnih epiloga završili razni Kuševići, Žalci, Marići, Tolušići i mnogi drugi ministri.
Nedvojbeno smo za smjenu ministra Beroša jer je svojim djelima i propustima nanio štetu hrvatskom zdravstvenom sustavu. Ove korupcijske radnje pogotovo su teško djelo jer su napravljene u doba pandemije Covid-19, dok su mnogi onkološki i ostali bolesnici uskraćeni za adekvatnu njegu, dok tisuće naših liječnika i sestara za neprimjereno male plaće i svoje zdravlje i svoje živote rade u našim sustavima.
Međutim, mi inzistiramo na još dvije stvari. Prvo, ne smije se kao nebrojeno puta do sada dogoditi tko je jamio je jamio, djela ministra Beroša i njegove ekipice iz ministarstva i oko njega moraju dobiti pravosudni epilog. Ne smije se ponoviti Uljanik gdje je izveden igrokaz poput kakvog ribolovnog natjecanja uhvati, uslikaj, pa pusti. Vladajući klan HDZ-a i SDSS-a milijardama poreznih obveznika saniraju ove štete od koruptivnih radnji slučaj je stavljen u mirovanje, a za uzvrat u zraku imaju tri ručice od IDS-a u pričuvi ako bude trebalo ako slučajno nekome iz vladajuće koalicije proradi savjest. Recimo transparentnom gospodinu Hrebaku ili možda koalicijskom partneru Miloradu Pupovcu.
Drugo, također ne smije se opet dogoditi kao nebrojeno puta do sada da se makne jedan ministar, a koruptivni sloj ispod ministra nastaviti … /ne razumije se/… dalje isto, ili još gore sa nekim novim ministrom.
U većini ministarstava u Republici Hrvatskoj, a pogotovo u Ministarstvu zdravstva potrebna je temeljita antikorupcijska deratizacija.
Ministre Beroš ja mislim da vaš posao nije da hodate okolo sa svojom piar službom i naslikavate se kako po gradovima cijepite građane Republike Hrvatske, jer vi niste maneken i vjerujte mi ni stasom ne spadate u tu kategoriju. Ne spadam ni ja, ali ne spadate ni vi. Znači vaš posao je da zaustavite curenje milijardi iz zdravstvenog sustava i da zdravstveni sustav normalno funkcionira.
Te silne milijarde koje ministar Marić prebacuje vama što je sam rekao jer non-stop ste u minusu, bolje bi vam bilo da uložite recimo u dječji doplatak. Nekih 5 milijardi kuna godišnje bi trebalo u našem proračunu da svako dijete u Republici Hrvatskoj ima mjesečno 100 eura doplatka, da to bude pravo svakog djeteta, a ne socijalna kategorija.
To je jedna situacija gdje bi možda za početak zaustavilo odlazak mladih obitelji iz Republike Hrvatske.
To bi bila prava mjera, a ovo što mi presipamo u Ministarstvo zdravstva to je kao da bacate kamenje u bunar dubok 100 metara. Hvala.
Slijedeća rasprava je Kluba zastupnika SDP-a, uvažena zastupnica Andreja Marić.
Hvala lijepa potpredsjedniče HS, poštovani državni tajniče, ministre koji je nadam se samo nakratko izašao, uvažene kolegice i kolege.
Mislim da ćemo se složiti da je temelj kvalitetnog zdravstvenog sustava su provoditelji zdravstvene zaštite odnosno djelatnici u zdravstvu, a u središtu dostupnog i uređenog sustava kakvog priželjkujemo je zadovoljan bolesnik.
Ja sam preko 20.g. u Hrvatskom zdravstvenom sustavu, mislim da je ministar i državni tajnik tu negdje ili koju godinicu više i mislim da dobro poznajemo njegove prednosti i mane. Prednost su upravo vrijedni zdravstveni i nezdravstveni djelatnici koji svojim znanjem, vještinama, stručnošću stoje uz bok brojnim stručnjacima diljem svijeta. Osobito veliki teret nosimo na svojim leđima sada u ovo doba pandemije kada se daje maksimum energije i snage i požrtvovnosti za pacijente.
Koje su mane, koji su problemi?
Ima ih gomila, pogotovo dolaze do izražaja u ovoj pandemiji. Nisu od jučer i nije ih stvorio ovaj sada ministar. No ne rješavaju se ili se barem ne rješavaju dovoljno brzo, a vremena za čekanje nema. Ministar je bio suradnik bivšeg ministra Kujundžića, sad je evo od prvog mjeseca prošle godine i on ministar, ima svoj tim kojem je na čelu, ima nekakve svoje vlastite sposobnosti, entuzijazam. Evo ministre vratili ste se, dakle ja vam kao kolegica vjerujem da ste vi pristupili ovom časnom poslu ministra sa velikom odgovornošću, sa nekakvom željom da pokrenete sustav unaprijed.
Međutim, pitam vas imate li vi zaista onaj plan reforme koji ste spomenuli, da li vas je premijer kočio u tome, hoćemo li to napokon vidjeti? Evo lokalni izbori su prošli, dakle morate nam obrazložiti u čemu je problem, naše je pravo, naša je dužnost da postavljamo pitanja i da tražimo odgovore na pitanja i to je između ostaloga svrha ove današnje rasprave.
Mi svi stalno ponavljamo da je zdravstvo nadstranačko pitanje i da je potreban konsenzus, s time smo se složili na onoj sjednici Odbora za zdravstvo, bili su evo i ministar Beroš i ministar Marić. Sjednica je sazvana potpisima nas oporbenih zastupnika, nije bila jedina. Dakle, nama je zaista stalo da se provede ova reforma i poboljšanje zdravstvenog sustava. Kvalitetno smo raspravljali i ponudili smo pomoć, ponudili smo rješenja, međutim ispalo je da sve što predloži oporba ne prihvaća se, čak niti preporuke i zaključci rasprave na onom odboru.
Vidjeli smo da nema programa sanacije i potpune reforme zdravstva, mi nismo vidjeli plan rješavanja nagomilanih dugova u zdravstvu, plan otplate dugova veledrogerijama nakon 2021.g., limiti zdravstvenim ustanovama su neujednačeni i nerealni, država novac dostavlja bolnicama po nekim svojim kriterijima, osnivači općih i županijskih bolnica ulažu, ali i kadroviraju po svojim kriterijima.
Koliko ćemo čekati na financijsku stabilizaciju sustava?
Brojni su organizacijski i kadrovski problemi. Neravnomjerna je raspodjela djelatnika po zdravstvenim ustanovama, nedostaje i liječnika i sestara i spremačica, bolničarki, a nemogućnost zapošljavanja je problem i dalje.
Nadalje, imamo široku lepezu dostupnih lijekova na listi, imamo moderne dijagnostičke uređaje u brojnim zdravstvenim ustanovama, no isto tako imamo brojne zdravstvene ustanove u kojima još nemate BIS, znači onaj bolnički informacijski sustav, to treba riješiti. I dalje nemamo sustavno praćenje ishoda liječenja, osobito skupim lijekovima, a svjedočili smo, mi to nismo izmislili, dakle to se vidjelo na terenu da su se brojni bolesnici, pa i zdravstveni djelatnici u različitim bolnicama žalili kako ne mogu dobiti potrebne onkološke lijekove, terapiju za hepatitis, antibiotika je nedostajalo, kortikostereoida itd., tko je kriv za to, samo ravnatelji?
U pojedinim sredinama pacijenti nemaju vikendom dostupnu dežurnu ljekarnu i ambulantu opće medicine, gdje je tu mreža dostupnih zdravstvenih ustanova i usluga?
Iako je nacionalni stožer imao zaista u početku svu našu pažnju, svu našu podršku, ali već neko vrijeme nema potpuno povjerenje ni građana, ni struke jer je bilo vrludanja s preporukama i nikako da se liši političkog predznaka.
Struka vam je rekla da je zdravstveni sustav pred kolapsom, dakle nismo to izmislili.
Mi ne obezvrjeđujemo rad stožera, vlade i vas ministre sa suradnicima. No sada nakon gotovo 15 mjeseci, nakon što je bilo brojnih grešaka u radu, krivih odluka, dvostrukih mjerila, kašnjenja u odlukama, pojedinih brljanja, muljanja, netransparentnosti, nakon što niste puno puta poslušali savjete struke, znanstvenika i oporbe, vrijeme je da o tome raspravimo i da se polože računi.
Već smo više puta govorili o problemima, rekla sam već i rješenja smo nudili.
Zašto moramo o nekim stvarima 10 puta govoriti mi iz oporbe da biste bar nešto čuli?
Vi ćete zasigurno na skorašnjem glasanju sačuvati svoju poziciju, e sad dal će to biti privremeno ili će biti na duže vrijeme, to će odlučiti premijer. Kad se on vas odluči riješiti riješit će vas se.
S jedne strane je lijepo što ste se kratko vratili u liječničku kutu i cijepite, no ipak vam stoji posao ministra, a kažemo već evo više puta, problemi postoje i morate ih hitno riješiti.
Dakle, danas vam je prilika objasniti svima nama da li je krivac neprovođenja potrebnih reformi i dosadašnjih grešaka premijer ili vi?
Barem priznajte gdje se sve pogriješilo, nemojte govoriti da je sve bilo divno i krasno. Učimo svi zajedno, a pogotovo vi iz ministarstva na svojim greškama. Vi ste dirigent u sustavu i ne možete baš sve kao ministar prebacivati dakle kao odgovornost na ravnatelje ustanova.
Mi smo kao Klub zastupnika SDP-a pokrenuli prijedlog za pokretanje pitanja povjerenja ministru Berošu, opet ponavljam brojni su problemi, tražimo odgovore na pitanja i nadamo se da ćete ipak barem nešto od toga uvažiti da ne bi bilo daljnjih grešaka.
Ja ću se još u nekoliko navrata javljati i konkretne stvari iznositi što smo već ih ove saborske govornice govorili, što smo na odboru govorili, nudili smo rješenja, ali još se nije dovoljno brzo pokrenulo.
Kad postavljamo pitanje i postavljamo sumnju da je bilo koruptivnih javnih nabava onda je na vama naravno da to odgovorite, a ne da se netko zbog toga ljuti. Kad govorimo o dugovima u zdravstvu, dugovi u zdravstvu postoje i treba postojati plan rješavanja tih dugova. Nadalje, pitanje objedinjene javne nabave to također nije još riješeno. Podcijenjen je rad zdravstvenih djelatnika, vi znate za probleme kako nas HZZO vrednuje. Različite su cijene usluga po zdravstvenim ustanovama. Bilo je problema s cijepljenjem o tome ćemo isto još govoriti, priznajte ali evo nešto se poboljšalo, ali ima mjesta još za poboljšanje. Govorit ću također još o problemima u primarnoj zdravstvenoj zaštiti. Govorit ću o neujednačenosti u onome što će se ulagati preko Nacionalnog plana oporavka. Govorit ću vam još o pripravnicima u zdravstvu i onaj prijedlog koji tražimo da se konačno to napokon riješi, o Covid dodatcima, zatim pitanje koje sam s ove govornice govorila, postavila sam i zastupničko pitanje, konkretno rješenje za trudnice odnosno za pratnje na porodima. Pitanje prekovremenih sati, rekli ste da, naravno i sama sam upoznata da ste nešto riješili u travnju prošle godine, ali pitanje prekovremenog rada nije riješeno. Vi mislite da je nama tak jako lijepo prekovremeno raditi, ubijati se u dežurstvima, dakle pitanje Zakona o radu također treba riješiti. Također je tu i pitanje reprezentativnosti liječnika, imali smo i sjednicu Odbora za zdravstvo gdje smo govorili i položaju medicinskih sestara, o tome ću također nešto reći. Upoznati ste sa nezadovoljstvom vozača saniteta gdje također postoje razlike u koeficijentima. Dakle, problema ima još puno, mi smo tu za pomoć, prihvatite ono što vam nudimo kao nekakva rješenja, a sve ovo što ćemo danas postavljati kao pitanja, sumnje u transparentnost itd., na vama je da odgovorite, pa eto vidjet ćemo onda kako će ići stvar dalje.
Hvala lijepa.
Slijedeća rasprava je u ime Kluba zastupnika Centra i GLAS-a, uvažena zastupnica Anka Mrak Taritaš.
Hvala lijepo poštovani potpredsjedniče Hrvatskog sabora.
Poštovani ministre sa suradnikom, kolegice i kolege, već smo puno puta u ovom sazivu sabora, a naravno i u prošlima govorili o tome da neki HDZ-ov ministar ne radi dobro svoj posao ili da cijela Vlada na čelu s premijerom ne radi dobro svoj posao. Iznošeni su argumenti, davani primjeri, ali saborska većina odlučila je na kraju da taj ministar ili ministrica mogu ostati. To je razumljivo zato jer većina je većina i da slučajno ministar padne nakon jedne ovakve rasprave onda bi to značilo da Vlada više nema većinu i da su većina postali oni koji su tražili smjenu. Predsjedavajući sjednice sabora često zastupnicima zna objašnjavati kako se famozni Članak 238. Poslovnika sabora ne bavi pitanjem istine i da izgovaranje istine ili neistine nije nešto što se može rješavati pozivanjem na povredu Poslovnika. E pa to isto pravilo se odnosi i na pitanje većine ili manjine u Hrvatskom saboru. To što imate 76 ruku, a netko drugi 75 ni na koji način ne znači da 76 ruku govori istinu, a 75 ruku neistinu. Jedina istina koja se iz broja glasova u saboru može izvući je samo tko ima većinu u tom trenutku. Ministar Beroš i njegov rad već su bili predmetom rasprava u saboru i to što je na glasanju dobio većinu ruku ni na koji način ne znači da je dobar ministar i da dobro radi. Premijer Plenković često se u tim raspravama znao pozivati na to da je HDZ dobio izbore i da što mi ostali tu sad imamo nešto govoriti. To što je netko u nekom trenutku dobio izbore također ne znači da je dobar ili da dobro radi. Na primjer, pokojni gradonačelnik Grada Zagreba dobivao je izbore pa mi danas probajte naći čovjeka koji bi rekao da je dobro radio uključujući čak i one koji su za njega glasali ili su se najglasnije smijali njegovim šalama. Jedna od situacija kada smo ozbiljno i dugo raspravljali o zdravstvu i ministru bila je rasprava o interpelaciji oko nepripremljenosti zdravstvenog sustava na jesenski ili zimski val korone. Ta rasprava bila je u prosincu prošle godine i trajala je do ranih jutarnjih sati. I tada smo svi govorili da posao naprosto nije odrađen kako treba. Naravno da se na koronu nitko nije mogao pripremiti u rano proljeće prošle godine kad je počela, ali za jesen i zimu već se puno toga znalo i puno toga je moglo biti posloženo, ali ako se itko toga još uvijek sjeća naš ministar u jesen i zimu bio je kao zimska služba koju usred zime iznenadi snijeg. Samo da vas sve ukratko podsjetimo što smo tada smatrali, a i dalje smatramo glavnim propustima Vlade prema zdravstvenom sustavu u tom trenutku. Opće nepripremljenost bila je prvi i najveći prigovor. Iako se mjesecima znalo što nas čeka sve se događalo stihijski, nepripremljeno i nekoordinirano. Upravljanje je bilo izrazito loše. Drugi prigovor bilo je pitanje zašto je od svih bolnica iz grada na raspolaganju baš KB Dubrava kao najmodernija ili jedna od najmodernijih bolnica morala biti potpuno pretvorena u covid bolnicu. Za tu odluku do danas nismo dobili nikakvo razumno objašnjenje niti procjenu učinaka na ljude koji ovise o toj bolnici, niti procjenu utjecaja takve odluke na samu bolnicu i njenu budućnost.
Treći prigovor je dostupnost zdravstvene zaštite svim onima koji nemaju koronu. Tvrdili smo tada, a isto tvrdimo i danas, a u međuvremenu je to ustvrdila i pučka pravobraniteljica za 2020.g. da je dramatično smanjen broj narudžbi na prve specijalističke ili na kontrolne preglede. Naglasila sam prve specijalističke jer što to zapravo znači, vidjet ćemo tek u proteklom vremenu.
Koliko ljudi nije dobilo pravu dijagnozu u pravom trenutku, a koliko nije dobilo pravu terapiju na vrijeme. Naravno da je taj šlamperaj vladajuća većina ovdje u Saboru svojim rukama blagoslovila i proglasila dobro obavljenim poslom, ali stvarnost se na to nekako nije imala namjeru osvrtati pa nas je pljusnula brojevima oboljelih i umrlih od covida koji su dugo vremena bili među najgorim zemljama u EU, tamo gdje se zbog HDZ-a i inače nalazimo. Ali reći ću vrlo otvoreno, pitanje koje se sada postavlja nije samo koliko ljudi iselilo zbog HDZ-ovog lošeg posla, sad je pitanje koje se postavlja i koliko ih je umrlo. Dakle, ja mislim da je već tada jedino što je ministar Beroš trebao učiniti trebao je dati ostavku, ali nije.
I onda je sjajan posao išao dalje, trebalo je organizirati cijepljenje, e tu je ministar Beroš opet zasjao u punom sjaju. Možda se hrvatskoj javnosti i moglo učiniti da to baš nije odrađeno kako spada, ali ministar Beroš pokazao je da je pravi čistokrvni HDZ-ovac. Platformu za cijepljenje na brzaka je dao raditi svom kućnom prijatelju koji ju je napravio na besplatnom programu i pri tom izuzetno loše i vidi čuda sve to zajedno naplati pet milijuna kuna i što bolje očekivati od toga i naravno da će dobiti glasove svojih stranačkih kolega u Saboru, osim što je posao određen katastrofalno loše nad njim visi sumnja za korupciju i pogodovanje. Dakle, sve je isto kao i uvijek.
Inače zanimljivo je s tom platformom za cijepljenje da je i faktor iznenađenja odigrao važnu ulogu zbog nepripremljenosti se platforma raspala jer valjda nije bilo dovoljno vremena u više od godinu dana predvidjeti da će cijepljenje u jednom trenutku početi i da nam treba organizacija. E to je stvarno bilo iznenađenje zbog kojeg je posao trebalo odraditi preko noći loše i koruptivno.
A onda je u sjeni pod korone ministar Beroš zajedno sa svojim šefom Plenkovićem hrvatskoj javnosti priuštio još jedan šou koji nije bilo ugodno ni gledati ni slušati. Eksplodirajuće dugove prema veledrogerijama, milijarde duga za lijekove, duga koji raste u više milijunskim iznosima svaki dan potpuna je sramota da smo svako malo svjedoci prepucavanja i natezanja vlade i tvrtki koje hrvatskim bolnicama isporučuju lijekove.
Ako bismo u nekoj sustavi državi trebali biti u stanju imati barem minimum povjerenja onda je to zdravstvo. Umjesto toga direktori tvrtki kojima je vlada dužna milijarde prisiljeni su na TV ekranima prijetiti obustavom lijekova bolnicama u očajničkom pokušaju da izvuku barem neki manji dio novaca koji im duguje. Pa kako vama svima zajedno to izgleda, kakav dojam to ostavlja na sve one koji trebaju zdravstvo, koji trebaju bolnice i lijekove, kao da nam nije dosta stresa i strahova nego se onda još mora pratiti vječna igra oko toga hoće li nam bolnice ostati bez onog što im je osnovno za rad.
Cijela situacija u sustavu zdravstva djeluje zatrovano, ministar je u sukobu s liječnicima koji tuže državu, s udrugama i organizacijama koje zastupljaju liječnike i medicinsko osoblje, s dobavljačima, sa svima.
Nisu naravno, nismo slijepi svi problemi u hrvatskom zdravstvu došli s ministrom Berošom, ali iskreno jesu s HDZ-om strankom koja tim sustavom drma na svim razinama još od 1990.g., ali ono što je problem ministra Beroša je da baš niti po jednom pitanju nije uspio napraviti baš ništa osim što je situacija postala još gora.
Jasno je da će saborska većina i u ovom slučaju odglasati svoju stvarnost i svoju istinu, ali nakon svega što je danas nabrojano i što će biti još nabrojano da smo mi neka pristojna država koja ima pristojnu vladu ministar Beroš bi sam podnio ostavku, a ne da smišlja mentalne bravure o tome da je on kapetan broda koji neće u krizi napuštati kormilo.
Ministre Beroše, pa brod našeg zdravstva tone, jedan od razloga zašto tone je i to što ste mu vi za kormilom.
Hvala lijepo.
U ime predlagatelja uvažena zastupnica Andreja Marić.
Hvala lijepa.
Evo poštovani ministre i državni tajniče, kolegice i kolege.
Kako sam i rekla više puta ću se javljati sa konkretnim stvarima, konkretnim pitanjima konkretnim problemima koje vas molim da se što prije riješe.
Vama je poznato da sam se ja krajem prošle godine uključila osobno, nakon što su mi se pripravnici u zdravstvu obratili odnosno mladi zdravstveni djelatnici koji tek čekaju na obavljanje pripravničkog staža, obratili su mi se za pomoć u listopadu odmah sam vam se obratila zastupničkim pitanjem i evo donijela se je vaša odluka da će za razliku od 2020.kada je odobreno 170 mjesta za 2021. biti 2000 mjesta i to se je zaista činilo kao jedan dobar put da omogućimo svim pripravnicima da u razumnom roku dakle što prije od završetka obrazovanja krenu sa obavljanjem tog propisanog pripravničkog staža.
Međutim, koji su problemi? Postavila sam vam i pisano zastupničko pitanje. Evo sada i usmeno razgovaramo, pa evo velim pozivam vas da taj problem što prije riješimo. Problem je što kvote koje su odobrene ne odgovaraju stvarnim potrebama, pa vas sada pitam. Da li je Ministarstvo zdravstva uputilo poziv za prijedloge i iskazane potrebe svim zdravstvenim ustanovama koje mogu zaposliti pripravnike i da li su vam sve ustanove odgovorile na poziv? Da li je odobren plan prijema pripravnika s točnim brojem i razinom obrazovanja slijedio sve prijedloge zdravstvenih ustanova? Da li je korigiran i po kojim kriterijima je korigiran?
Prema dostupnim informacijama plan prijema pripravnika je u neskladu sa stvarnim potrebama po ustanovama odnosno prema broju osoba koje čekaju pripravnički staž. Evo konkretni primjer. Planom je predviđeno ukupno 675 mjesta za medicinske sestre, a s danom 28. veljače 2021. bez ravnog iskustva ih je nezaposleno u registraciji Hrvatskog zavoda za zapošljavanje 55. 31 srednja i 24 viša medicinska sestra, dok je premalo mjesta za druga zanimanja, primjerice na 28. veljače bez radnog iskustva je 145 fizioterapeuta, 298 viših terapeuta itd. za koje postoji povećana potražnja za pripravničkim stažem, a nema dovoljno mjesta u sada odobrenim kvotama.
Da li imate povratne informacije iz svih zdravstvenih ustanova odgovara li im odobreni plan pripravnika tim stvarnim potrebama što se može vidjeti prema broju prijava na raspisano pojedino pripravničko mjesto i da li su zatražili prenamjenu kvota i da li ste onda odobrili prenamjenu kvota svima koji su zatražili? E sada neke ustanove možda niti ne znaju da vam se mogu obratiti i tražiti prenamjenu tih kvota, pa vas onda pozivam da pošaljete dopis svim zdravstvenim ustanovama da mogu zatražiti promjenu tog plana prijema pripravnika.
I također pitanje koje su vam i pripravnici postavili da li se planira ukidanje pripravničkog staža za zdravstvena usmjerenja koja za sada još uvijek moraju obaviti pripravnički staž? To je prva stvar koju evo molim da se riješi.
Druga stvar o kojoj sam već govorila s ove saborske govornice također vas čeka i zastupničko pitanje još od 18. svibnja, a to je pratnja na porodima dakle, kod trudnica u zdravstvenim ustanovama. Sada svjedočimo da nije ujednačena praksa po zdravstvenim ustanovama, polako, ono što sam vas ja pitala i što vas molim i sada da donesete sada pogotovo kada se pandemija smiruje kada je epidemiološka situacija bolja da donesete jedinstveni stav na razini svih zdravstvenih ustanova da se definira pratnja na porodu tijekom ovog sada smirivanja pandemije uz konzultaciju struke. Dakle, ginekolozi, epidemiolozi i infektolozi donesite jedinstvene upute koja treba oprema, koji trebaju testovi, zašto može jedna bolnica dozvoliti već mjesecima nije bilo zaražena, druga susjedna 15 km ne dozvoljava. Donesite molim vas evo nekakve jedinstvene stavove. Evo svi se evo nadamo i hvalimo da se pandemija smiruje, pa onda bi bilo dobro da naše trudnice imaju nekakav odgovor barem jer su vam se obraćale. Obratile su se i meni. Ja sam tu zastupnica, pa se ipak brinem i za naše trudnice. Tako da vas molim da u tom smislu donesete nekakve jedinstvene stavove, jer velim neujednačena je praksa. Ne možete sve na ravnatelje …
… /Upadica se ne razumije./…
Ok. Hvala.
Evo imamo jednu repliku.
Uvaženi potpredsjednik Željko Reiner.
Poštovani gospodine potpredsjedniče, poštovana kolegice budući da vam ministar ne može odgovoriti, ali ja mislim da vi te znate da to pitanje je više bilo ovako retorički postavljeno. Ali ja ću vam pokušati odgovoriti umjesto njega.
Vi jako dobro znate da su uvjeti u našim bolnicama vrlo različiti. Slična priča je recimo sa time da li mogu biti majke uz malu djecu. Naravno da bismo mi svi htjeli da majke mogu biti uz malu djecu kada su na pedijatrijskim odjelima. Ali u nekim bolnicama stjecajem povijesnih razloga još uvijek ih nismo uspjeli niti obnoviti, niti dograditi itd. To fizički nije moguće. Jednako je tako sa ovim prisustvom roditelja prilikom očeva prilikom poroda. Dakle, negdje to jednostavno fizički nije moguće organizirati tako da bi se pridržavajući se svih epidemioloških kalutela to moglo izvesti. I ja mislim da je vaše pitanje naprosto bilo retoričko i političko, a da vi zapravo znate da je tako jer naprosto nisu iste prilike u svim bolnicama.
Hvala lijepa.
Poštovani kolega niste slušali moju raspravu u ime kluba. Rekla sam da ću biti objektivna i poštena, a tako ću vam i sada odgovoriti.
Ja ne postavljam pitanja retorički ili politički, nego argumentirano na temelju onoga kakva je situacija, kakva su moja saznanja, mojih kolega, građana koji nam se obraćaju itd.
Dakle, sve se ja slažem jednim dijelom zapravo sa onim što ste vi rekli. Naravno da nisu isti uvjeti i naravno da je bio i potres, i stare zgrade itd. Ali ako nakon što sam recimo konkretno ja govorila o ovom pitanju na slobodnom govoru, danas recimo bolnica Varaždin nije dozvoljavala, od sutra je već dozvoljavala. Pa isti su uvjeti, ista je bolnica jel' tako? Znači ja govorim o tome, ne prozivam vas za situaciju prije mjesec dana, dva, tri. Govorim sada kada nam se epidemiološka situacija smiruje da ujednačite preporuke da ne bude u nekoj bolnici treba test u drugoj ne treba, danas treba sutra ne treba pa ista bolnica je u pitanju.
Jel' se slažemo? Dakle i još jedna stvar, odgovorite kada vam se građani obraćaju na ministarstvo. Dakle, oni su se meni obratili jadni jer im nitko ne odgovara.
Sljedeća rasprava je u ime Kluba zastupnika zeleno-lijevog bloka uvažena zastupnica Sandra Benčić.
Zahvaljujem se predsjedavajući.
Poštovani ministre već ste čuli niz argumenata iz kojeg razloga smo zapravo i pokrenuli ovu proceduru, a ja ću govoriti naravno o onima koji nas najviše zanimaju. Prva stvar dakle u prosincu prošle godine Vlada je usvojila Plan uvođenja, provođenja i praćenja cijepljenja protiv Covida-19, mislim da je to bilo u prosincu prošle godine. Za provedbu smjernica iz tog dokumenta odgovorni su vi odnosno Ministarstvo zdravstva, HZZO, HZJZ i MUP. Da bi se te zadane smjernice provele sami ste napisali da treba uvesti centralizirani informatički sustav prijave i odjave osoba koje se žele cijepiti i primati ih redom koji je u tom planu zacrtan. I kada se krenulo u realizaciju te mjere tada je nastao slučaj Cijepi se. Međutim, sustav je trebao biti postavljen tako da odgovara na zahtjev prioritizacije ranjivih skupina, međutim sustav koji smo dobili to nije radio. Cijepi se jednostavno nije slijedio logiku Plana uvođenja, provođenja i praćenja cijepljenja odnosno koje skupine dobne idu prvo odnosno skupine koje su ranjive zbog nekih drugih zdravstvenih faktora. Ja ću vas sada podsjetiti koje su to skupine trebale biti prioritetno cijepljene i to piše točno tako u tom planu. Dakle, prvo korisnici domova za starije, radnici za zaposleni kod pružatelja usluga i smještaja za starije i nemoćne i zdravstveni radnici. Oni su svi jedna skupina koja je trebala ići zapravo paralelno u isto vrijeme kao najugroženija skupina i to je tako i išlo. Nakon toga osobe od 80 i više godina, osobe od 75 do 79, osobe od 70 do 74, osobe od 65 do 69 i odrasle osobe visokog rizika mlađe od 65 godina. Dakle, ovaj dokument je nastao prije nešto manje od 5 mjeseci, sada već možemo ocijeniti kako se on provodi. Dakle, ne možemo reći da je ovaj sustav prioriteta poštovan u cijepljenu. Ja ću vam reći svoj primjer, ja sam cijepljenja prvom dozom prije neka 3-4 tjedna, moja susjeda od gotovo 80 godina još nije ni pozvana. Prijavljena je kod svoje liječnice opće prakse od prvog mjeseca, dakle od početka kad je najavljeno da će ići cijepljenje, još uvijek nije ni pozvana. I ne samo ona, dakle ja osobno poznajem velik niz ljudi koji spadaju u ove tu skupine koji još nisu cijepljeni ni prvom dozom, koji su se isto tako puni nade prijavljivali između ostalog tražeći neke svoje mlađe digitalno pismenije rođake da ih prijave na Cijepi se, prijavili su se i tamo i dalje nisu pozvani. Sami ste danas rekli imali smo 4 sustava prijave i reguliranja pitanja cijepljenja. U tome je bio i problem. Imali smo sustav koji smo, gdje smo se prijavljivali liječnicima opće prakse, svojim doktorima, evo to sam ja radila. Prijavljivali smo se na Cijepi se, jel tako, registrirali ste djelatnike u bolnicama itd., registrirali ste djelatnike u staračkim domovima, to su bili ti sustavi. Ono što je problem i što ne možete opovrgnuti da sustav Cijepi se nije bio ni na koji način povezan sa sustavom bilježenja kod doktora opće prakse …/Upadica: Bilo je./… kako je bio kad doktori, niti jedan doktor opće prakse nije znao niti imao bazu, niti uvid u tu bazu. I ja vam mogu reći evo na svom primjeru, ne bi vam to govorila, ne govorim vam to namjerno, govorim vam to da znate šta se događa u sustavu. Doktori to nisu imali. Idemo dalje, dakle prvo skupine nam nisu cijepljenje po redu. Drugo regionalna distribucija cjepiva isto tako nije bila adekvatna i danas ono što imamo situaciju da imamo velike razlike u procijepljenosti između primjerice Zagreba i nekih drugih dijelova, nekih drugih dijelova Hrvatske.
Notorni Cijepi se dakle, kada je rađen nije napravljen, nije napravljen kao dio sustava e-cijepih i e-cezdlih, dakle nije bio odmah integriran i pri tome ste ministre odgovorni, ali zaista ste odgovorni jer niste rekli istinu oko toga kako, tko je odgovoran za izradu te platforme. Kao prvo rekli ste da su na platformi radili Ericsson Nikola Tesla, IN2 i Cuspis. Ja sam poslala zastupničko pitanje Ericssonu Nikola Tesla i rekli su da oni s tim nemaju ništa i da oni na tome nisu radili. Oni su dakle to, da vam pokažem imate na stranicama sabora. Znate kad vi odgovorite novinarima sve vam je na stranicama Ministarstva zdravstva, pogledajte odgovor na stranicama sabora pod zastupnička pitanja. Možete odmah na mobitelu pogledati. Dakle, odgovorili su mi ne, nismo radili Cijepi se i nisu to rekli samo meni kao službeni odgovor na zastupničko pitanje nego su to rekli i novinarima. Dakle, javno su to govorili.
Ono što je dalje meni ovdje problematično je da ste vi rekli da su komponente platforme Cijepi se naručene iz stavke i adaptivni sati u sklopu postojećih ugovora. S obzirom da je Ericsson Nikola Tesla rekao da nisu imali s tim i da nisu radili Cijepi se ja sam vama poslala zastupničko pitanje 5.5., dakle bit će sad već 30 dana skoro, niste mi još odgovorili. U tom zastupničkom pitanju ja sam vas pitala da li, da li je Cuspis ugovoren kroz bagatelnu nabavu pored, niste mi odgovorili na pitanja, ja vas molim da nam onda danas službeno odgovorite. Na koji način je Cuspis ugovoren za Cijepi se? Da li je bila posebna nabava, da li je bio otvoreni natječaj, da li je bila bagatelna nabava ili je bilo u sklopu već postojećeg projekta, došlo do prenamjene i ona danas, mi to, ja još dan danas nemam točnu informaciju na to, 5.5. sam postavila to zastupničko pitanje mogli ste ga odgovoriti na njega znajući da će ova rasprava danas bit.
Još uvijek dakle niti konkretno ne znamo i nemamo potvrdu koliko je ukupno ta platforma koštala, mi znamo da su mnogi stručnjaci koji su pregledavali platformu i činjenicu da je napravljena na WordPressu da su i sami rekli da ona nije mogla koštati više od nekoliko desetaka tisuća kuna, da ne govorimo da su neke županije same postavile takav sustav za 40.000 kuna.
O samoj povezanosti inače gospodina vlasnika CUSPIS-a, dakle Kojundžića sa vama ne trebamo ni govoriti, mislim da su to sad već notorne činjenice o kojima smo ovdje već pričali.
Podsjetit ću još na neka dodatna fijaska u pogledu cijepljenja. Sjećamo se onih slučajeva zaticanja na početku cijepljenja kada nismo imali dovoljno cjepiva, kada je ovaj Visoki dom odlučio da smo baš saborski zastupnici ti koje prvo treba cijepiti što je u ono vrijeme bilo po meni potpuno neshvatljivo iz razloga što tada nisu niti ove prve prioritetne skupine, prve, prve, dakle zdravstveni radnici, korisnici domova za starije i radnici zaposleni kod pružatelja usluga smještaja za starije i nemoćne osobe ni oni još nisu bili cijepljeni, ali baš je bilo najvažnije cijepiti prvo nas, dakle to. Onda su se zaticali na pravom mjestu u pravo vrijeme Linić, Boras, Luka Burilović i ekipa za mnoge vjerojatno niti ne znamo, dovodila se rodbina iz druge države da bi se cijepila po potrebi jel preko reda, a kažem još danas neki iz vašeg plan koji ste vi dužni provodit nisu cijepljeni niti jedanput.
Također podsjetit ću vas i na to da niste željeli usvojiti naš zahtjev koji smo još u 11.mjesecu ovdje iznosili, a to je da su uspostavi praćenje utjecaja covid-19 na druge bolesti, posebice maligne bolesti i pitanje pristupa zdravstvu u dijagnostici i liječenju malignih bolesti. Dakle, odbili ste taj zahtjev, znamo da je i pučka pravobraniteljica u svom izvještaju za 2020. istaknula taj problem, da je rekla da je najveći broj prigovora bio upravo u području zdravstva i upravo u nemogućnosti pristupa u dijagnostici i liječenju teških bolesti, a sve zbog covida-19 i znamo da imamo manje dijagnosticiranih, znamo da se očekuje porast smrtnosti od malignih bolesti i tko će za to odgovarati moje je pitanje.
I ja ću ponoviti još nešto što sam rekla kada smo pokretali ovu inicijativu. Meni je jasno da niste vi samostalno donosili te odluke, jasno mi je da je premijer taj koji ima zadnju riječ, žao mi je što nije ovdje da s vama snosi tu odgovornost, međutim trebali ste sami reći kakva je situacija i ako treba i podnijeti ostavku, a ne se dovoditi u ovu situaciju.
Hvala.
Slijede pojedinačne rasprave, prva je uvaženi potpredsjednik Željko Reiner.
Poštovani g. potpredsjedniče, poštovani ministre, poštovani državni tajniče, gospođe i gospodo.
Danas se dosta govorilo o dugovima zdravstva, ja ću pokušati malo razjasniti tu temu i možda ću biti čak i bolno iskren i otvoren, neki će mi to zamjeriti možda čak i ministar, ali hajdmo vidjeti kako je nastala razlika, koristimo prave termine između prihoda i troškova u zdravstvu.
Jesu li liječnici i medicinske sestre lijekove možda bacali u kanalizaciju, zalijevali travnjake oko bolnice ili je sve to dano bolesnicima odnosno upotrijebljeno za njihovo zdravlje, recimo to napokon jasno i bez fige u džepu. Dugovi su nastali jer je gospodarska moć Hrvatske naprosto sva ova desetljeća od komunističkog sustava pa do danas preslaba za onako visoku razinu zdravstva koju mi imamo.
Kako neće nastati dugovi ako primjerice bolnice plaćaju lijekove i medicinsko opremu po svjetskim cijenama, dakle istim kao što plaćaju bolnice u Londonu, Berlinu ili Beču dok se usluge koje bolnice daju bolesnicima naplaćuju gotovo isključivo temeljem ugovora sa HZZO-om koji sam određuje cijene tih usluga, ali prema sredstvima koja su mu na raspolaganju jer naprosto nema više novaca.
Te cijene u pravilu pokrivaju tek polovicu možda ili nešto više stvarnih troškova i bolnice upadaju u spiralu beskrajnu dugova, a povremene sanacije samo privremeno poprave stanje po principu drži vod dok majstori odu. Pri tom treba znati da realni troškovi lijekova i medicinske opreme svugdje u svijetu pa tako i kod nas rastu godišnje po stopi od 10 do 12%. Do toga dolazi zbog nevjerojatno brzog tehnološkog razvitka koji svakodnevno proizvodi nove dijagnostičke aparate sve sofisticiranije lijekove za liječenje bolesti od kojih su još jučer ljudi umirali.
Međutim sve to košta i to jako mnogo. Je li netko od vas koji je govorio o troškovima u zdravstvu slučajno zna da lijek konkretno u mojoj bolnici za samo jednog bolesnika ili bolesnicu košta godišnje 3 milijuna 600 tisuća kuna. Za jednog drugog bolesnika ili bolesnicu čak 4 milijuna kuna godišnje i to je samo trošak lijeka, a ne kompletnog liječenja.
Uspoređivati troškove danas ili prije 10 i 20 godina je potpuno besmisleno, to mogu raditi samo oni koji u zdravstvenom sustavu ili pojma nemaju ili to rade namjerno iz politikantskih razloga. Prema tome, priča o tome da su troškovi za zdravstvo strašno porasli su besmislica u odnosu na ranije razdoblje.
Prije 20-ak godina su bolnice imale primjerice radiološku opremu vrijednu samo nekoliko možda stotinu tisuća maraka, danas te iste bolnice imaju opremu vrijednu desetke milijuna eura.
No što mislite da liječnici s tom opremom rade, možda u fušu fotografiraju ljude na plaži kao schnell fotografije ili rade sofisticirane pretrage koje omogućuju da što ranije se postavi dijagnoza i liječe bolesnici? Pa ako mislite da sve to ne treba, recite to jasno hrvatskim građanima, a posebno pacijentima. Ja ne mislim tako.
Međutim, treba još jedanput jasno reći, reforma zdravstva je uistinu potrebna i ona će se načiniti ali siguran sam da kad pred ovaj sabor dođu zakonski prijedlozi o provođenju te reforme, oporba će ili roniti suze, naricati i optuživati da se time smanjuju prava i opseg zdravstvenih usluga hrvatskim građanima ili će pak opet roniti suze ako se recimo povećaju doprinosi za zdravstvo, što vjerujem da neće, i naricati i optuživati da se time guše poduzetnici i povećavaju nameti gospodarstvu itd.. Dakle, siguran sam da što god vladajuća većina predložila sa namjerom da se doista provede reforma zdravstva koja je, ponavljam, itekako potrebna i da ono postane financijski održivo, oporba će biti protiv. Zapamtite ove moje riječi jer ću vas na njih kad za to dođe vrijeme neprestano podsjećati, a volio bih kada bih zapamtili hrvatski građani, da zapamte i shvate kako se oporba samo bavi floskulama i politikanstvom, a zapravo uopće ne želi ozbiljne reformske zahvate koji nam itekako trebaju. Hvala lijepo.
Imamo repliku, zastupnica Marija Selak Raspudić.
Ovo posljednje s čime ste završili je upravo floskula i politikanstvo, demagogija bez pokrića, jedna načelna tvrdnja da se oporba ne bavi ozbiljno svojim poslom.
Primjerice, ukoliko se oporba doista ne bavi ozbiljno svojim poslom kako je onda moguće da svih 5 mojih prijedloga koje sam uputila u jednoj minuti replike na koju sam imala pravo oko plana otpornosti i oporavka su uvršteni u taj isti plan od oporbe koja se bavi samo floskulama i politikanstvom?
Složit ću se da je problem zdravstvenog sustava sustavan, isto kao i mirovinsko. I to je načelno problem naše gospodarske situacije. Međutim, iskoristit ću priliku da podsjetim da za tu gospodarsku situaciju postoji i politička odgovornost. Naime, barem oko nekih problema, da je riješen problem korupcije, da je riješen problem kvalitetnog rada sabora i pravne nesigurnosti i odnosa prema poduzetnicima mi bismo sasvim sigurno imali bolju gospodarsku situaciju, a s time povezanu i zdravstvenu i mirovinsku.
Naravno, ovo što ste rekli je upravo tipičan primjer onoga što se i moglo očekivati.
Ja sam rekao i ponovit ću to ponovo. Kad dođu konkretni prijedlozi, silno me zanima hoćete li se s njima složiti ili ćete i njima naći 101 manu? Uvjeren sam da hoćete kakvi god oni bili. Unaprijed se mogu za to kladiti za bilo što jer se to u pravilu događa.
A ono što tvrdite da su konkretni prijedlozi ma molim vas, kad je došao jedan konkretni prijedlog da se načini jedan segment, samo jedan segment ozbiljne reforme zdravstva? Kad smo to ovdje imali prigodu čuti? Nikada. Ponavljam nikada, tako dugo dok ne dođe prijedlog koji se priprema sustavne reforme koji mora obuhvatiti više zakona i koji je vrlo kompliciran i vrlo složen, a uvjeravam vas vi ćete tad bit protiv. Hvala lijepa.
Imamo slijedeću repliku uvaženi zastupnik Nino Raspudić.
Uvaženi akademiče Reiner, u vašem govoru u ime kluba kojeg sam pozorno slušao, jedno 20 puta ste spomenuli riječ „pamflet“ govoreći o ovom zahtjevu, jedno 30 puta riječ „sramota“, kao da se trebamo sramiti mi koji smo ga uputili …/Govornik se ne razumije/….
Pa bih vas zamolio da mi objasnite u kontekstu tih kategorija gdje biste smjestili činjenicu da vam je prošli tjedan upravno vijeće KBC Zagreb produžilo radni status unatoč tome što ste napunili 68.g., a na čelu tog upravnog vijeća je ranije spomenuta Iskra Primorac koja se zdrava žena s 35.g. cijepila 22. siječnja, prije zdravstvenih djelatnika zajedno sa zdravim mladim mužem, prije zdravstvenih djelatnika koji su na prvoj crti. Dakle, 3.g. vam se produžava status unatoč tome što samo sveučilišnim profesorima se produžava do završetka akademske godine kada napune 65.g. i daje li nam to sve sa slučajem Iskre Primorac koja vam produžuje taj status, sad zahtjev upućuje Ćorušić, isti koji je doktoru Paladinu koji nije izlazio iz operacijske dvorane, završio mu status sa 65., kako na to gledate?
Vrijeme.
Odgovor.
Dakle naravno ovo nema veze sa ničim i to je čisto politikanstvo, al ja ću vam odgovoriti.
Prvo, nije točno da je kolega Paladino koji je vrhunski neurokirurg otišao sa 65.g. u mirovinu. To ste izmislili ili pročitali negdje i tu floskulu možete bacat kolko god hoćete, al to nije točno. To je jedna stvar. I njemu je produživano iznad 65.g..
Drugo, ovaj da bi se nekom sveučilišnom profesoru produžilo, treba se prvenstveno pokrenut postupak na preko Medicinskog fakulteta i sveučilišta tajnim glasovanjem, tajnim glasovanjem naglašavam, treba dobit većinu glasova, onda proći na katedri, pa proći vijeće, pa proći onda sveučilište i tek onda kad se produži nekome ko je u kumulativnom odnosu na sveučilištu onda dolazi to na, u bolnicu odnosno na upravno vijeće, stručno vijeće, upravno vijeće itd.. I ako ste se slučajno raspitali onda znate da je većina glasova bila za osim jednog glasa iz jedne određene, bliske jednoj određenoj stranci opozicijskoj.
Slijedeća replika uvažena potpredsjednica Sabina Glasovac.
Hvala lijepo.
Uvaženi kolega Reiner, iz vašeg govora zapravo nametnuo se nekakav dojam da smatrate da ovakav sustav zdravstva je zapravo osuđen na cjeloživotno, ja ću to tako reći, dužničko ropstvo zdravstvenog sustava i da se možda kao jedini izlaz nameće tzv. privatizacija zdravstva. To je moj nekakav dojam vašeg govora, nadam se da griješim u tome.
Ne mislite li da bi bilo logičnije zapravo da se jednom ozbiljnom reformom pokušaju spriječiti situacije u kojima se generiraju dugovi i oštećuje možda zdravstveni sustav koji treba biti usmjeren u nešto pametnije, a na što je ukazala i vaša kolegica stranačka Dijana Zadravec gdje zapravo proizlazi da se pod vrlo čudnim okolnostima privatni biznis moćnika preljeva i financira troškom odnosno novcima namijenjenim javnom sustavu?
Zar ne bi bilo logičnije da umjesto što ćemo morati isplaćivati velike odštete po presudama za prekovremene sate zapošljavamo možda više liječnika da drugačije taj sustav funkcionira? Što je po vama izlaz iz ove situacije?
Dakle, što se tiče onog prvoga vrlo jasno moj stav je uvijek bio jasan i kategoričan, uvijek ću zastupati socijalizirano zdravstvo, nikad to nije javno zdravstvo, ljudi koji govore o javnom zdravstvu očito nemaju pojima šta je javno zdravstvo, a šta je socijalizirano zdravstvo. Mi imamo sustav socijaliziranog zdravstva i uvijek ću zastupati to da mora postojati sustav socijaliziranog zdravstva. Prema tome, nikako nisam za privatizaciju zdravstva odnosno privatizaciju postojećih bolnica itd. Privatni sustav može opstati uz socijalizirano zdravstvo, uz javne bolnice itd., i na tržištu postojati kao i svi drugi tržišni subjekti jel. Prema tome, tu je moj stav bio uvijek kristalno jasan. A ono što sam rekao ja stojim kod toga. Mi imamo naprosto zdravstvo koje je na razini takvoj i to ne od sada i ne od prije, od za vrijeme korone, ne za vrijeme čak krize …/Upadica: Vrijeme./… koja je bila velika prije 10 godina, nego to se vuče desetljećima.
Slijedeća replika uvažena zastupnica Katarina Peović.
Evo kolega Reineru rekli ste da nije bilo baš konkretnih prijedloga, samo od Radničke fronte su došla 3 prijedloga. Znači beneficirani radni staž za zdravstvene radnike koji su u respiratornim centrima i drugi koji su uključeni u borbu protiv korona virusa, državna veledrogerija o čemu je počelo se razgovarati ali od toga se odustalo očito je bilo samo predizborna tema i dakle Imunološki zavod na koji upozoravamo još od 2015. i radimo prosjede protiv uništavanja Imunološkog o čemu se opet nešto govori, ali sve će ostati očito samo na tome. A kad kažete da je sve u redu, mislim to vam je isto ko kad HDZ kaže da je napravio puno za radna mjesta i zapošljavanje pa onda vas demantiraju i uopće za socijalni status svih u Hrvatskoj pa vas demantiraju materijalni pokazatelji siromaštva i socijalne deprivacije koji su najbolji pokazatelji, tako i ovdje. Najbolji pokazatelj vam je taj da smo 15, na 15-tom mjestu po, u svijetu, po broju umrlih na 100.000 stanovnika od početka korone. Imali smo …/Upadica: Vrijeme./… uglavnom dakle to su, to su pokazatelji koji vas demantiraju.
Dakle, svašta ste tu uspjeli skupa reći i staviti u isti koš stvari koje i spadaju i ne spadaju zajedno. Postoje činjenice, postoje činjenice i postoje brojke, a ja se opet vraćam na ono što sam na početku rekao. Dakle, problemi koji postoje sa financiranjem zdravstva postoje jako dugo, doslovno desetljećima i desetljećima i oni se zapravo vuku cijelo to vrijeme, malo su bolji, malo su lošiji, bili su najlošiji nakon druge SDP-ove, prve SDP-ove Vlade, kasnije su bili malo bolji i to se mijenjalo s vremena na vrijeme. Mi moramo kao društvo odlučiti želimo li mi zadržati ovu razinu javnoga zdravstva odnosno socijaliziranog zdravstva i želimo li si to priuštiti. Ako da onda moramo naći sustavno rješenje za to, nije sustavno rješenje ja vas uvjeravam ono što ste vi predložili to možda …/Upadica: Vrijeme./… jesu dobri prijedlozi, možda nisu, uopće u to ne ulazim ali to ništa neće riješiti u sustavu zdravstva.
Slijedeća replika uvaženi zastupnik Željko Sačić.
Poštovani akademiče Reiner, poštovani ministre pored niza problema koje smo danas imali prilike čuti ja bi vam prisnažio svemu tome sa jednim ogromnim problemom kojeg ste vi svjesni, a i hrvatska javnost i naš ministar zasigurno, a on se odnosi na tretman naših bolesnika u hitnom prijemu u našim bolnicama. On je svakako i prije ove korone krize bio u iznimno teškom stanju, a danas uvjeravam vas, možete i sami ne daj Bože da imate iskustava, ali tko ima iskustva zna da ispod 8 sati ili u pratnji ili da je bolesnik ne izlazi van. Molim vas posvetite se tome, ako imate rješenja dajte izložite ih kako riješiti taj problem, a ako nemate prionite radu da dadete način da naši bolesnici koji ne ulaze u hitni bolnički prijem iz obijesti ili iz određene, određenog hira da im te bolove i taj očaj taj naš sustav ne …/Upadica: Vrijeme./… ne produbljuje.
Naravno, ja sam svjestan tog problema itekako, puno bolje nego mnogi drugi jer sam ja svaki dan u bolnici. Prema tome, ovaj idem i ne dežuram u hitnom prijemu već niz godina, ali u njemu sam, iz njega mi dolaze pacijenti na odjel, prema tome itekako sam svjestan tog problema. Sad je taj problem za vrijeme korone aktualiziran, budimo svjesni jer bolesnik ne može doći i biti primljen na odjel prije nego što je testiran na koronu. Vi znate da je testiranje na koronu, traje neko vrijeme, PSR tehnika zahtjeva određeno vrijeme i ja sam svjestan toga, pacijenti su tamo nažalost čekaju po 5-6 sati samo na nalaz PSR protiv korone. To je nešto što ne možemo izbjeći jer mi usprkos toga pogotovo u drugom valu, sad u trećem smo malo bolji, ali u drugom valu su nama svako toliko znali doći pacijenti koji su dole bili negativni u hitnom prijemu, doći i drugi dan biti pozitivni jer je bio, postoji tzv. prozor kod svih virusnih infekcija gdje vi možete biti zaraženi prije nekoliko sati ili prije 24 sata, a da se to ne uhvati. Ali točno je hitni prijemi su nešto što je …/Upadica: Vrijeme./… vrlo zahtjevno za pacijenta, ali i za liječnike i sestre, ja vas uvjeravam.
Slijedi pojedinačna rasprava, Marija Selak Raspudić.
Složit ću se s akademikom Reinerom da je problem zdravstva sustavni problem i da je doista teško pronaći rješenje koje će nam omogućiti da na tragu Bismarckovog modela zadržimo stečene privilegije i oko toga ćemo trebati imati jednu široku i ozbiljnu raspravu koja nadilazi naše trenutne mogućnosti, a to je ono o čemu trebamo danas razgovarati opoziv ministra Beroša.
U tom smislu trudit ću se ne biti hijena. Dok sam pratila saborske rasprave prije ovog mandata kojeg trenutno obnašam nelagodu mi je izazivala činjenica da sam primjećivala da oporbi rastu zazubice prilikom opoziva bilo kojeg ministra. Ministar Beroš doista je u teškoj situaciji i situacija nije teška samo za njega, nego je teška za sve nas jer se nalazimo u neviđenoj zdravstvenoj krizi.
Međutim ta činjenica ne može niti njega, niti nas opravdati od odgovornosti za naše postupke. U tom smislu odgovornost će se svakako tražiti, a žrtvena glava na tom pladnju kao što je već premijer i ranije pokazao biti će upravo njegova. Jer ovo nije pitanje toga tražimo li mi opoziv ministra Beroša, nego na žalost ministre činjenica da vi već jeste bivši, ovo je već viđen scenarij koji se ponavlja sa svakim ministrom i možda bolje da vam to ljudski kažemo mi, nego da morate ponavljati zadanu sudbinu kao u grčkim tragedijama.
Prvo ide prijedlog oporbe. Onda ide odgovor Vlade koji je uvijek nepovoljan po oporbu da bi se demonstrirala moć, a nakon toga ide ili vama ostavka ili još bolje onaj eufemizam kada sami dajete ostavku da ne biste bili na teret Vladi. A taj premijer koji vam je priredio hod kroz taj cijeli isti scenarij još na tome i moralno profitira jer je pročistio svoju Vladu od nepovoljnih kadrova. Dobro razmislite hoćete li pristati odigrati ulogu po scenariju grčkih tragedija, ili ćete preuzeti odgovornost slobodnog bića i vi otići kada sami odlučite da je za to vrijeme.
A sada ću vam reći zašto mislim da je baš danas za to vrijeme. Ne jučer, ne prekjučer, ne na tragu svih ovih argumenata koje smo već mogli čuti. Danas dok smo ovdje imali raspravu o vašem opozivu, istodobno odvijala se druga predstava. Ministar Božinović je dolje predlagao i pokazivao novinarima Covid putovnice gdje zamislite Hrvatska odjednom se gurnula u prvi red onih koji su ih proglasili i prihvatili prije nego ikoja druga zemlja pa da paradoks bude veći ne možemo ih koristiti, ali ih eto imamo.
I gdje je sada vaša odgovornost i gdje je moje pitanje? Moje pitanje je, pa gdje je moj ministar, ministar zdravstva koji je već ranije dao kormilo u ruke ministru unutarnjih poslova? Zašto to govorim? Zato što odjednom imamo dokument koji će biti sve određujući za našu mogućnost kretanja, gdje se traži jedna doza cjepiva. Dakle sve one epidemiološke mjere koje ste nam navodili kao ključne da bismo bili zaštićeni od ove bolesti, a to su minimalno dvije doze cjepiva sa određenim razmakom padaju u vodu, a mi nemamo ministra zdravstva da objasni kako je moguće da odjednom takav zdravstveni dokument postaje šareni artikl i da za njega vrijede potpuno drugačija pravila, nego nam to sve prezentira ministar unutarnjih poslova. Pa je li to uopće onda zdravstveni dokument? Pa trebaju li nam onda uopće dvije doze cjepiva ako sada odjednom za dokument koji nas štiti i zbog kojeg se možemo slobodno kretati je dovoljna jedna? Nama u ovoj krizi treba ministar koji će dati odgovore za ta pitanja prije nego što ih ja stignem postaviti, a ne da dok razgovaramo o vašoj smjeni da se dolje ušuljava ministar unutarnjih poslova koji je odredio kako će ključni, ponavljam zdravstveni dokument koji dozvoljava odnosno ograničava naše kretanje izgledati. Sami ste se povukli u pitanjima u kojima ste trebali biti u prvim redu i zato smatram da niste dovoljno dobro obnašali svoj posao.
Sljedeća rasprava uvaženi zastupnik Nino Raspudić.
Kolegice i kolege morat ću bar na svom primjeru demantirati proročanstvo koje je iznio akademik Reiner, a to je da u trenutku ako uopće dočekamo u ovom sazivu kada dobijemo ispred sebe konkretne prijedloge reforme zdravstva da ćemo biti protiv. Ne, ja doista se mislim ponašati kao konstruktivna oporba i podržati sve, a ne parazitirati kao hijena na golim posljedicama. One su nužne barem kratkoročno kako bi zdravstveni sustav posao održiv srednjoročno i dugoročno kako ne bi došlo do kolapsa, a vozimo prema tom zidu. Nije to prvi slučaj.
Ja sam najsretniji doista bez ikakve ironije kada mogu pohvaliti ministra ili premijera. Evo neki dan sam rekao da Andrej Plenković će ovih danas sigurno donijeti dobru odluku što god da odluči. Ili da se odluči za francuske, bilo za američke zrakoplove jer su izvrsni i jedni i drugi. To naravno nije moja pamet kao filozofa i talijanista, nego je rezultat konzultacije sa zrakoplovnim stručnjacima, bivšim vojnim pilotima koji su mi razjasnili, argumentirali i potkrijepili činjenicu da su to oba jako dobra aviona, ali da treba odluku što prije donijeti kako do 2024. bi se piloti obučili i kako naše nebo u 2024. kad istekne rok MIG-ovima ne bi ostalo nepokriveno. Dakle, evo premijer Plenković je donio dobru odluku. Nije mogao pogriješiti.
Tako će biti i sa reformom zdravstva koja nam je nužna. Govori se o tome da samo kritiziramo. Nije istina. Evo što činiti, više-manje i vi i mi koji smo se konzultirali sa zdravstvenim stručnjacima oko stanja tom sustavu znamo što je potrebno učiniti. To je opće poznato i prihvaćeno kroz primjerice Nacionalne strategije razvoja zdravstva 2012. do 2020. koja je ostala mrtvo slovo na papiru.
Prvo, potrebna je reforma bolničkog sustava, smanjenje broja bolnica sa 64 na nekih 30-ak, ali ima li se političke snage za to, tj. ima li vaša vladajuća većina snage za to jer će se morati spojiti neke bolnice koje su blizu, neka mjesta će ostati bez bolnica, a tamo su neki birači, neke će se spajati tako da imaju komplementarne djelatnosti, a ne iste, to je tzv. funkcionalno spajanje, neke bolnice će se morati prenamijeniti u smještaj za dugotrajno liječenje i palijativnu skrb, neke će se preoblikovati u jake domove zdravlja. Bolje imati jak dobar dom zdravlja nego pseudo bolnicu, neke će se morati zatvoriti, to je sve bolno i politički riskantno, ali bez toga nema reforme zdravstvenog sustava.
Drugo, potrebno je osnažiti primarnu zdravstvenu zaštitu tako da se u njoj rješava značajno veći broj zdravstvenih potreba. Ovo zvuči lijepo, ali praksa je tvrda i složena i to znači puno nekih malih odluka itd., ali tu smo da svi skupa idemo u tom smjeru. prvi ću osuditi nekoga tko će politikantski ako doista uđete u tu reformu što želim se loviti za neke sitne stvari i bolne rezove na terenu da bi ostvarili trenutni politički poen.
Tri, objediniti izvanbolničku i bolničku djelatnost hitne medicine, isto vrijedi sve u složenoj praksi kao i za točku dva. Četiri, ojačati preventivne zdravstvene programe jer je uvijek višestruko manje košta spriječiti nego liječiti, topla voda svi to znamo. Pet, provesti akreditaciju i kategorizaciju bolnica i šest promijeniti način plaćanja usluga. Umjesto sadašnjeg plaćanja prema limitima dobije se fiksni iznos bez obzira na to koliko se posla mjesečno napravi i umjesto toga uvesti plaćanje po obavljenoj usluzi i po ekonomski održivoj cijeni time bi se poticao rad i uspješnost.
Evo ovo su neke stvari koje svi znamo, ali za što treba snažna politička volja. Dakle nije da ne znamo i da ne nudimo ništa konkretno. Međutim, problem je ponavljam, ima li ova tanka i nategnuta većina političke snage da ne popuca na terenu napraviti sve ove rezove, a s druge strane može li se osloboditi interesnih grupa koje odrađuju poslove, evo vidjeli smo cvjećare informatičare i druge primjere koje smo naveli danas, a potom i ta veza sustava zdravstva i stranačke politike i stranačkog kadroviranja.
Akademik Reiner je briljantan znanstvenik, naš najcitiraniji znanstvenik i sretni smo što ga imamo, ja vam odajem priznanje na tome, međutim kako mogu vjerovati kad čelnica upravnog vijeća koja se ponavljam s 35 godina savršeno zdrava žena prije medicinskih djelatnika 22. siječnja s jednako zdravim mužem cijepila preko svakog reda, a ministar nije pokrenuo njen opoziv nakon što je to izašlo u javnost? Kako mogu vjerovati da je ta žena nije partijskom linijom produžila akademiku Reineru i nakon '68.g. ugovor u KBC-u Zagreb nego da je stvarno bilo potrebe za tim? Evo to su neke nedoumice gdje i struka ispašta i konkretni ljudi i njihove karijere i stručni ugled zbog tih političkih veza koje ostaju nerazjašnjenje i grijehova koji ostaju nesankcionirani poput navedenog gospođe Iskre Primorac. Isteklo je vrijeme.
Repliku ima Domagoj Hajduković.
Hvala lijepo.
Kolega spominjali ste različite reorganizacije sustava, spominjali ste objedinjavanje bolnica itd. i sve je to divno i krasno, to je logistika, međutim ovaj sistem drže, održavaju i čine ljudi. A imali smo prilike čuti u ovoj raspravi navodno da medicinskih tehničara i sestara ima dovoljno.
Evo ja ću vam pročitati samo jednu poruku koju sam dobio tijekom ove rasprave pa bih volio čuti vaš komentar od jedne medicinske sestre, kaže „do sredine mjeseca na rasporedu nas je dostupno za rad četvero jer su dvije kolegice na godišnjem odmoru, znači četiri osobe popunjavaju smjene na odjelu i radimo po jedna u svakoj smjeni, imali 2 pacijenta, 12 ili 24, radimo po jedna“. Je li to dovoljno medicinskog osoblja za kvalitetnu skrb po tim bolesnicima?
Stalno pričamo o tome da ovaj sustav koji je takav kakav je na životu drže ljudi, znači ti ljudi koji rade u njemu liječnici i medicinske sestre, a njih kronično nedostaje što će onda s takvim sustavom biti?
Dva su osnovna problema koja stalno ističemo i koja sam spominjao navodeći prvi grijeh ministra Beroša, a to je grijeh nečinjenja. Dakle, postoji ta rupa financijska koja stalno raste i postoji već problem ovaj koji ste spominjali kadrova koji odlaze iz sustav, odlaze u inozemstvo, odlaze u Njemačke, Irske gdje mogu biti puno bolje plaćeni za taj posao i raditi u normalnijim uvjetima, ali odlaze sve više i u privatni sektor. Tu će se također morati donijeti nekakve odluke.
Mi ćemo morati biti vjerojatno i fleksibilniji u ovakvom stanju s kadrom da se liječnicima i omogući da dio posla odrađuju privatno, dakle nać neku ravnotežu onoga što oni mogu zaraditi i prirediti ipak ostajući barem većim dijelom u sustavu zdravstva da ne odu u tu Njemačku, Irsku ili da odu potpuno u privatni sektor, ali to sve skupa zahtijeva jedno cjelovito planiranje reforme političkog sustava i zahtjeva odriješene ruke koje neće strjepiti od trenutnog mišljenja birača na terenu ili interesnih skupina. Nisam siguran da ova vladajuća većina ima taj kapacitet.
Slijedi rasprava u ime predlagatelja uvažena zastupnica Andreja Marić.
Hvala lijepa.
Poštovani potpredsjedniče Sabora, uvaženi ministre sa suradnikom, kolegice i kolege.
Kako sam i najavila nastavljam dalje sa iznošenjem različitih problema i rješenja. Drago mi je što je kolega Raspudić već iznio dosta dobrih prijedloga i rješenja koje smo iznosili i na sjednicama Odbora za zdravstvo i socijalnu politiku, a i s ove govornice pa se nadam da će nešto od toga i ministar uvažiti.
Ja sam ovdje zastupnica ne samo naših građana i pacijenata nego djelatnika u zdravstvu obzirom da iz tog resora dolazim. Pa evo sada još malo o problemima s kojima s susreću kolege iz primarne zdravstvene zaštite, govorit ću to na temelju njihovih dopisa koje sam primila, na temelju njihovih osobni obraćanja pa evo da čujete s čime se oni susreću i ujedno pozivam ministra da bude što manje šumova u komunikaciji, što manje vrijeđanja kako smo čuli od ravnatelja HZZO-a na sjednici Odbora za zdravstvo da kolege iz primarne zdravstvene zaštite ne rade ništa već godinu dana, a kolege se zapravo ubijaju od posla, kao i mi u bolničkom sustavu, pa stoga evo primite ih na razgovor i malo zagladite tu komunikaciju.
Dakle, iako obiteljska medicina odradi više od 100, pa i do 180 i 200 kontakata dnevno, prozivana je u više navrata za nerad. Oni su u toku pandemije omogućili pacijentima kontakt preko više različitih ulaza, što Viberom, telefonskim sekretaricama, e-mailom, sa svrhom rasterećenja telefona kako bi mogli telefonskim pozivom istrijažirati pacijente i dogovoriti im preglede u izolaciji odnosno u ordinaciji. Međutim, prozivalo ih se za nedostupnost. Uz fizičke preglede pacijenata dnevno odgovore na 70 do 100 mailova, pregledaju brdo cezih nalaza, dnevno cijepe ne 5 ljudi nego i 12 i 30 ovisno koliko su bočica cijepili, a nakon redovnog rada mnogi odlaze i na punktove masovnog cijepljenja. Susretali su se s nedovoljnom i sporom isporukom doza i ogromnom količinom administracije. Oni nemaju administratora i njihove medicinske sestre nisu samo sestre nego su i administratori i zapravo su prisiljene obavljati taj posao, kao i sami liječnici jedan dobar dio dana.
U pandemiji su liječnici obiteljske medicine uz svoj posao na sebe preuzeli i dio poslova epidemiologa, dakle savjete oko izolacije, evidencije kontakata, testiranja, sada i cijepljenje, a dosadašnji posao kolega liječnika iz obiteljske medicine nije nestao, oni ga rade i dalje uz povećano opterećenje epidemijom.
Ono što već godinama vidimo kao najveći problem u obavljanju njihovog osnovnog posla je ogromno administrativno opterećenje, od pisanja različitih uputnica, doznaka i potvrda. Stoga usluge koje bi oni mogli pružati se ne stimuliraju niskim cijenama koju nameće HZZO, kod propisivanja lijekova bore se s jedne strane sa pravilima HZZO, a s druge strane s pacijentima i kolegama iz bolničkog sustava jer postoje određene suvremene stručne smjernice, a postoji i naš HZZO koji mnogo čemu to blokira.
Nadalje, obiteljska medicina je devastirana kadrovski i organizacijski lošim rješenjima dosadašnjeg rada ministarstva. Dakle, hitno treba riješiti problem specijalizacija iz obiteljske medicine. Znam da ide prema ovom Nacionalnom planu oporavka, ali to je trebalo odraditi prije jer Hrvatska se obvezala EU da će do 2020.g. u obiteljskoj raditi samo specijalisti obiteljske medicine, međutim sad 2021. prema podacima kolega situacija je lošija nego prije 5.g., 750 doktora obiteljske medicine je starije od 60.g., 170 starije od 65.g., treba im dodatna sestra za zbrinjavanje kroničnih bolesnika, administrator koji bi pokrivao više ordinacija, dakle grupna praksa. Meni je drago što ste vi nakon nedavnog mog govora u tom smislu provjerili kakva je situacija, ali imate samo djelić informacija, dakle pozovite one kolege koji imaju grupnu praksu, imate u Međimurju, imate u Breznici, vidite na koji način oni funkcioniraju i motivirajte kolege.
Nadalje, 40% usluga koje bi inače mogli pružiti kolege u obiteljskoj medicini koji su preopterećeni slijeva se na Zavod za hitnu medicinu jer kažu da je 40% usluga koje pružaju ne hitno, a u hitnim bolničkim prijemima 70% usluga je kategorije 4 i 5, dakle ne hitno. Ali da li mi možemo kriviti naše pacijente? Pa oni idu tamo gdje mogu dobiti uslugu, od redovnog nekakvog pregleda, hitnog pregleda, palijativne skrbi itd.. Dakle, nekakva pouka, uložena jedna kuna, potrošene 3 kune, bolnički sustav je skup. Uložimo jednu kunu, zaradimo 3 kune stimulacijom i uvođenjem reda u primarnu zdravstvenu zaštitu. Hvala lijepa.
Imamo tri replike, prva je Domagoj Hajduković.
Draga kolegice, ja sam laik što se tiče zdravstvenog sustava. No mogu vam reći što su meni rekli liječnici opće prakse kada sam s njima komunicirao, dakle sa puno pitanja, od cijepljenja i različitih drugih stvari postupaka tijekom pandemije.
Znate što su mi rekli?
Mi ne znamo ništa, mi se informiramo iz medija baš kao i vi. Mi od HZJZ-a ili od ministarstva ne dobivamo ništa, nikakve naputke, nikakva mišljenja, ništa.
E sad ja vam kažem odnosno vas pitam retorički više ovdje, je li to dokaz dobre organizacije i nošenja sa covid krizom?
Da vam ne kažem situacije u kojima ljudi dolaze u bolnice na previjanje, na, na različite druge ambulantne zahvate recimo to tako i bivaju odbijeni. Znate zašto? Nema zavoja, nema flastera. Mislim mi smo dotle došli da zavoja u bolnici nema. Pa ako zavoja nema, a čega onda ima?
Hvala lijepa.
Dakle, iznijeli ste tu niz problema o kojima je teško zapravo odgovoriti u jednoj minuti. Ali moram reći s obzirom da su ovdje i kolege moji jel liječnici koji dolaze iz klinika, možda iz nekih drugih bolnica, nije ista situacija u svim bolnicama. Dakle, bilo je, zaista je bilo problema i sa nedostatkom materijala za previjanje i lijekova itd., da li je tu samo odgovornost ravnatelja ili morate vi kao dirigent, kako sam već rekla, zdravstvenog sustava o svemu voditi računa?
Ovo što ste rekli problem ne informiranosti, dakle opet, dakle ministarstvo je ona krovna, krovni jel, krovna osoba je naš ministar koji je naravno morao disprigirati sve te upute, ne samo na bolnički sustav. Mi smo nešto naravno od tih uputa dobivali, kažem pošteno, ali očito kolege iz obiteljske medicine nisu na vrijeme obaviješteni, a i svi smo se morali ono u hodu educirati, čitati sve te preporuke, ići na stranice HZJZ-a, tako da mislim da je tu zaista bilo mjesta za nekakvu bolju komunikaciju i poboljšanje.
Slijedeća replika uvažena zastupnica Romana Nikolić.
Poštovana kolegice Marić, pa spomenuli ste timove obiteljske medicine, pa mene zanima da li imate saznanja koliko nedostaje timova obiteljske medicine i kako rasteretiti hitnu službu s obzirom da veliki broj pacijenata koji dolazi u hitnu službu nisu hitni prema izvještajima struke?